Сообщений в теме: 4248

[nick5t5]

собственно ты опять посчитал сферического коня в вакууме - т.к. не учел температуру окружающей среды, тепературу покрытия (снега), его коэфициент трения, коэффициенты трения лыжи, площадь контакта, скотость перемещения этой площади по покрытию и еще кучу всего... но это все не важно т.к. количество расплавленного снега будет примерно так же мало, как сила трения (на всякий случай - рассматриваемая обычными людьми,а не космонавтами) удерживающая, от выскакивания из канавки лыжи при их движении...

Я специально для тебя некоторые слова выделил.
Я этими словами ВЕСЬ твой возможный флуд учел.
Человек с мал-мальским техническим образованием это сразу поймет.
Но ты видать лирик. Из дремучих.
Не три клаву.
Пожалей ее.

Ну, хотя, можешь пофлудить немного - про космонавтов.

[amazurov]

собственно ты опять посчитал сферического коня в вакууме - т.к. не учел температуру окружающей среды, тепературу покрытия (снега), его коэфициент трения, коэффициенты трения лыжи, площадь контакта, скотость перемещения этой площади по покрытию и еще кучу всего... но это все не важно т.к. количество расплавленного снега будет примерно так же мало, как сила трения (на всякий случай - рассматриваемая обычными людьми,а не космонавтами) удерживающая, от выскакивания из канавки лыжи при их движении...

Погодь... выскакивание из канавки и движение вдоль канавки - разные процессы. В первом - упор (пока канавка не разрушится), во втором -скольжение.

Ну вот тупо - гвоздем прочертить канавку на столе и ногтем за нее зацепиться с давлением на палец - вдоль царапины движется, а поперек - ну ноготок можно поломать или поверхность стола отщепить.... то же и со снегом

[amazurov]

Можно и с такой, только надо вектора сложить по правилу параллелограмма, и нарисовать результирующую - давление на опору. Вот она - константа по условию задачи.

так рисовал - вот



здесь правда плоскость горизонтально - склон на нас направлен, но ничего не меняет.

С этим разберемся - можно будет переходить к остальным условиям постановки задачи. С чего бы вдруг давлению на опору быть постоянным??? можно так поставить вопрос конечно, но все же по мне - лучше от скорости постоянной отталкиваться - ты набрал свою предельную и пытаешься с ней ехать... а давление в опору когда лыжи над тобой по склону и под тобой - ну попробуй ка выровняй его в этих двух положениях

Сообщение отредактировал amazurov: 03 May 2012 - 09:49

[gordy82]

Ник и Саша,вы расчитываете какая запятая должна получиться в повороте.вопрос:в свободном катание расчитываете или в трассе.просто в реале можно получить как раскрывающуюся запятую на пологом склоне так и закрывающуюся на крутом и при плотной закрытой постановке.
Зы Ник графический рисунок лыжника интересны и для тех кто в танке(это для меня) на нем можно изобразить то что ты рисовал формулами.
Зы2 Вчера в Снежке было плотное полотно и довольно закрытая трасса и я Ни разу недоехал ее.пытался как закрывающуюся запятую нарисовать так и раскрывающуюся.мож есть какой то средний вариант?

[starper]

Зы2 Вчера в Снежке было плотное полотно и довольно закрытая трасса и я Ни разу недоехал ее.пытался как закрывающуюся запятую нарисовать так и раскрывающуюся.мож есть какой то средний вариант?

Ты, наверное, спрямлял там слишком). Вы бы видео сделали. А мы уж тут вас оттренируем, особливо ЗТЛ

[Во блин! Имя забыл!]

Погодь... выскакивание из канавки и движение вдоль канавки - разные процессы. В первом - упор (пока канавка не разрушится), во втором -скольжение.
...

собственно об этом и есть почти сорок страниц флуда но все всё поняли уже...
а началось все вот с этого

...
По ДУГЕ лыжник едет исключительно за счет силы трения - кант "цепляется" и его в сторону не срывает.
...

думаю, не стоит начинать все это по второму кругу...
вроде, сейчас пытаются делом заняться - просчитать траекторию, а не просто лозунги какие-то декларировать и фундаментальные законы... мне даже интересно чем это кончится и сможет ли Гордей по ней проехать, если ее таки высчитают... так что постараюсь не мешать...

[Во блин! Имя забыл!]

...мож есть какой то средний вариант?

Сань, среднй вариант -символ Хэд

[Maykl]

Сань, среднй вариант -символ Хэд

Хэд - проедет

[Stephanich]

так что постараюсь не мешать...

Дружище, постарайся , пож-та. Я тут мельком забегаю. но твои ремарки все время диссонансом представляются. У тебя другая система взглядов. Допуская, что она правильная, но не вписывыается в логику и систему взглядов ТС и других, но, главное, ТС. Вполне тебе по силам развить тему со своим взглядом на мир-альтернативным. Потом сравним на опыте.
Само, собой, ты классный парень

[amazurov]

собственно об этом и есть почти сорок страниц флуда но все всё поняли уже...
а началось все вот с этого

думаю, не стоит начинать все это по второму кругу...
вроде, сейчас пытаются делом заняться - просчитать траекторию, а не просто лозунги какие-то декларировать и фундаментальные законы... мне даже интересно чем это кончится и сможет ли Гордей по ней проехать, если ее таки высчитают... так что постараюсь не мешать...

я не знаю что поняли, но вот на что я отвечал от сегодняшних твоих реплик
"но это все не важно т.к. количество расплавленного снега будет примерно так же мало, как сила трения (на всякий случай - рассматриваемая обычными людьми,а не космонавтами) удерживающая, от выскакивания из канавки лыжи при их движении..."

не сила трения удерживает от выскакивания из канавки - а именно сила разрушения канавки от упирания в нее -сила трения именно мала, а сила разрушения больше... поэтому я и продолжаю флуд, извиняюсь заранее.

[Maykl]

не сила трения удерживает от выскакивания из канавки - а именно сила разрушения канавки от упирания в нее -сила трения именно мала, а сила разрушения больше... поэтому я и продолжаю флуд, извиняюсь заранее.

Во блин, об этом вроде и пишет...)))

[Во блин! Имя забыл!]

я не знаю что поняли, но вот на что я отвечал от сегодняшних твоих реплик
"но это все не важно т.к. количество расплавленного снега будет примерно так же мало, как сила трения (на всякий случай - рассматриваемая обычными людьми,а не космонавтами) удерживающая, от выскакивания из канавки лыжи при их движении..."

не сила трения удерживает от выскакивания из канавки - а именно сила разрушения канавки от упирания в нее -сила трения именно мала, а сила разрушения больше... поэтому я и продолжаю флуд, извиняюсь заранее.

Во блин, об этом вроде и пишет...)))

Майкл совершенно прав, я об этом и пишу. ты, видимо прочитал не внимательно
и ранее писал

...
вернемся к лыжникам и поездам - пусть единственным импульсом для движения поезда и лыжника, при условии движения вниз по наклонной, будет гравитация (силой трения тут можно смело пренебречь, т.к. коэффициент трения ничтожно мал). так за счет чего поезд может повернуть (понятное дело, что рельсами выложен поворот)? - за счет того, что колеса имеют рант на внутренней стороне и за счет прочности этого ранта и рельс. так и лыжник вырезающий дугу поворачивает не за счет силы трения, а за счет предела прочности покрытия и никакая сила трения его не удержит от соскальзывания если превысить предел прочности этого покрытия (хотя, конечно, с лыжником далеко не все так просто, как с поездом)

но давай все же понаблюдаем, дойдет ли до развязки с расчетами тректории и ее частоного случая - запятой

з.ы. ты можешь даже поучаствовать мне для таких расчетов (ну, если для жизни на планете Земля считать) квалификации не хватит.

[amazurov]

Майкл совершенно прав, я об этом и пишу. ты, видимо прочитал не внимательно
и ранее писал


но давай все же понаблюдаем, дойдет ли до развязки с расчетами тректории и ее частоного случая - запятой

з.ы. ты можешь даже поучаствовать мне для таких расчетов (ну, если для жизни на планете Земля считать) квалификации не хватит.

да я обязательно поучаствую. буду надеяться хватит квалификации )))
просто чтобы не растекаться в очередные 100 страниц - надо на этой 2-й сотне устаканить хотя бы правильно силы в повороте. И поставить "идеального" болванчика лыжника под правильным углом в повороте, чтобы он не упал.

[Revkuts]

Ник и Саша,вы расчитываете какая запятая должна получиться в повороте.вопрос:в свободном катание расчитываете или в трассе.просто в реале можно получить как раскрывающуюся запятую на пологом склоне так и закрывающуюся на крутом и при плотной закрытой постановке.

Сань, в реале раскрывающаяся как раз на крутом по моему скромному опыту там тупо стаскивает вниз и хрен траекторию вверх завернешь - сорвет и боком будешь скрести но вверх не поедешь. Выполняется условие ограничения возможности давления на склон. Если хочешь сохранить резаное ведение - приходится валить вниз и плавно вбок после линии падения. Резко не получается. Скатывающая сила в общем, слишком большая.

Зы Ник графический рисунок лыжника интересны и для тех кто в танке(это для меня) на нем можно изобразить то что ты рисовал формулами.
Зы2 Вчера в Снежке было плотное полотно и довольно закрытая трасса и я Ни разу недоехал ее.пытался как закрывающуюся запятую нарисовать так и раскрывающуюся.мож есть какой то средний вариант?

Формулами Ник пока не совсем то нарисовал . Ему надо траекторию рассчитать, то бишь координаты точек в зависимости от требуемого радиуса поворота в каждой точке, а потом приступить к тюнингу типа коеф-та трения итд вводить в формулы для расчета любой точки "слету" а не как я считал, используя вычисления на предыдущем шаге...

Вчера, сань, покрытие было сильно непривычное для тебя и для меня. Я по такому намного более откровенным раком езжу, чем по относительно мягкому. Погонял потом без трассы по полотну, когда палки сняли - шары на лоб, ход нехилый, лыжи начинают работать как-то с "закусыванием" об лед, более дергано что-ли, чем на нормальном снегу. Внизу когда опоры все проезжал несколько дуг получалось сделать на кантах более - менее чисто, а верхнюю часть смотрел только за тем, чтобы в опору не улететь ненароком.

[Maykl]

И поставить "идеального" болванчика лыжника под правильным углом в повороте, чтобы он не упал.

https://forum.ski.ru...t...st&p=481932

[Maykl]

Зы2 Вчера в Снежке было плотное полотно и довольно закрытая трасса и я Ни разу недоехал ее.пытался как закрывающуюся запятую нарисовать так и раскрывающуюся.мож есть какой то средний вариант?

лыжи начинают работать как-то с "закусыванием" об лед, более дергано что-ли, чем на нормальном снегу.

Во! Эти вопросы (правда риторические) я и задавал ТС

Максимально возможный угол закантовки... - это какой будет радиус применительно к лыжам SL ФИС ?
Всегда ли можно уложить лыжу в короткий радиус, что бы сделать чистую дугу без срыва в закрытой трассе?
Что делать, если цеховые лыжи, с мягким (торсионно) мыском на подъёме? Выбросить?
Что нужно сделать, что бы лыжа не закусывала мыском на жёстком и не зарывалась на мягком в повороте ?
Почему приходится перенаправлять лыжи в полёте и зачем нужен элемент - дрейф?

Но вдруг ТС всё же даст на них ответы?

Сообщение отредактировал Maykl: 03 May 2012 - 11:20

[starper]

а верхнюю часть смотрел только за тем, чтобы в опору не улететь ненароком.

На опорах только маты? Надо еще небольшие аэрбэги ставить, только уже надутые)

[Stephanich]

https://forum.ski.ru...t...st&p=481932

О, классно, с удовольствием прочитал!
Не зря, все-таки. на форум пришел. Устранил целый ряд неправильных представлений.
Интересно, а еще кто-нибудь устранил?

[starper]

О, классно, с удовольствием прочитал!
Не зря, все-таки. на форум пришел. Устранил целый ряд неправильных представлений.
Интересно, а еще кто-нибудь устранил?

Ты бы указал №№ постов по которым устранил и каких неправильных. А то сложно будет нам)))

[Stephanich]

Ты бы указал №№ постов по которым устранил и каких неправильных. А то сложно будет нам)))

лучше, я так скажу. Я думал, что в змейке можно провести цМ по прямой линий, если делать встречное движение корпусом. Как бы, ноги едут по дуге, а верхняя часть корпуса симметричную дугу описывает с другой стороны линии. С моментом вращения не сложилось. А то Ревкуц, почти сдался)))
Все,равно, я придумал змейку, вдоль которой можно проехать с ЦМ прямо, а ноги будут двигаться не совсем прямо))))