Сообщений в теме: 6487

[mcureenab]

Проскальзывают разгруженные, "плоские" пятки. В начале ролика разбирают варианты поворотов: проворачивать "плоские" лыжи под собой; сбрасывать закантованные пятки; резать. Выбирайте любой. У нас же поворот с проскальзыванием. Или Вы всё про разгрузку?

Так вы тоже про разгрузку, пяток.

На ровном склоне лыжи плоско ставишь и они проскальзывают как угодно. Как крутанёш так и проскальзывают.

Только лыжи, которые проскальзывают под не прямы углом к направлению движения постепенно направляют вектор скорости ЦМ так, чтобы скользить вдоль своей оси. Это поворот ЦМ, но он закончится, когда ЦМ поедет по оси лыж.
Чтобы возобновить поворот ЦМ нужно довернуть лыжи. Но очевидных причин для того чтобы проскальзывающие лыжи вращались не заметно.

На том же видосике с японцем есть поворот в плуге. Но там понятно, что внутренняя лыжа скребёт и закручивает чела в поворот.


Ридинг перед поворотом выпрямляется (опять альпийские методики?), а японец как бы нет. Но оба поворачивают.

[Андрей Ста]

Так вы тоже про разгрузку, пяток.

На ровном склоне лыжи плоско ставишь и они проскальзывают как угодно. Как крутанёш так и проскальзывают.

Только лыжи, которые проскальзывают под не прямы углом к направлению движения постепенно направляют вектор скорости ЦМ так, чтобы скользить вдоль своей оси. Это поворот ЦМ, но он закончится, когда ЦМ поедет по оси лыж.
Чтобы возобновить поворот ЦМ нужно довернуть лыжи. Но очевидных причин для того чтобы проскальзывающие лыжи вращались не заметно.

На том же видосике с японцем есть поворот в плуге. Но там понятно, что внутренняя лыжа скребёт и закручивает чела в поворот.


Ридинг перед поворотом выпрямляется (опять альпийские методики?), а японец как бы нет. Но оба поворачивают.

Поздравляю Вас. Вы всё поняли. 

[mcureenab]

Странное заключение - вертикальная работа основа поворота с проскальзыванием.

Я утверждаю, что для проскальзывания достаточно закантовки лыжи так, чтобы они не врезались в снег. У большинства чайников так и получается. Или дрифт. Просто в любой момент выполнил контрвращение тела и плоских лыж и лыжи встали поперёк движения.

Вертикальная работа нужна для чего то другого. Например, для вращения лыж за ЛПС в расколбасе, где плоская лыжа рискует зацепиться за куски снега, бугры и т.п.

Выпрямление коленей, выглядит как движение вверх, но это и продвижение таза вперёд. Что важнее - подпрыгнуть или опередить лыжи для начала поворота на нижних картах?

[vanovanoev]

Я не нашел в этих постах обоснований. Там были утверждения что если я начну перекантовку со сгибания внешней то обязательно упаду на склон.

Как я понял у ребят речь шла о повороте когда угол закантовки не меняется. Они его называли равновесный. Если в таком повороте вы начнете сгибать ноги чтобы перекантоваться то вы упадете на склон. Об этом и шла речь. И это очевидно и просто. Этот же аналогично приседанию когда качели проходят нижнюю точку. Если это приседание сделать достаточно резко то качели практически сразу остановятся. А вы теперь говорите что будете сгибать только внешнюю ногу. А внутреннюю вы будете держать жестко? Вы определитесь. Тогда можно будет это обсудить.

[vanovanoev]

На ровном склоне лыжи плоско ставишь и они проскальзывают как угодно. Как крутанёш так и проскальзывают.
 

Чтобы крутануть лыжи нужно корпус крутануть в другом направлении. Тогда получается базовый поворот на парраллельных лыжах, как назвала это симпатичная МСМК в лекции. Так делают чайники. Но чтобы получился продвинутый поворот с проскальзыванием нужно закрутить в сторону этого поворота и лыжи и корпус. А это можно сделать только движением ног. И это движение нельзя сделать совсем горизонтальным. Неизбежно в движении получается вертикальная составляющая. Как здесь с 3 мин.

Мне кажется что примерно такое движение здесь путают или с разгрузкой вверх или со вставанием или с чем похуже. Короче. Считают его ненужным.

[badskier]

Я утверждаю, что для проскальзывания достаточно закантовки лыжи так, чтобы они не врезались в снег. У большинства чайников так и получается

Это блин как так? (0.0)

[Гойко Митич]

Я утверждаю, что для проскальзывания достаточно закантовки лыжи так, чтобы они не врезались в снег

 

Но речь идет о повороте с проскальзыванием.  Можно так проскальзывать, что упадешь на склон

Поэтому надо утверждать,что для поворота с проскальзыванием необходимо но недостаточно, закантовать лыжи так, чтобы они не врезались в склон

[Гойко Митич]

Просто катишься до нового поворота и поворачиваешь когда надо.

Просто катишься  не пойдет, т.к уже набран темп и началась инициация перекантовки

[Гойко Митич]

Но очевидных причин для того чтобы проскальзывающие лыжи вращались не заметно.

Уже тут обсуждалось. /Некоторые утверждают. что лыжа вращается из-за  разницы вращающих моментов, действующих на переднюю и заднюю часть лыжи со стороны снега. Но  я с  эти не согласен

[Гойко Митич]

Может быть лучше говорить не о равновесии а об устойчивости.

Вот едет чел на двух лыжах. Вес всё время направлен между лыж. Ногу разогнул, встал ровнее, ногу согнул накренился. Чисто кинематически. Если ногами не двигает, то так и катится с постоянным заклоном.
Это устойчивое положение.

А когда чел аж прыгает сверху вниз в поворот, а ЦБС его неизбежно опрокидывает из поворота, это неустойчивое положение. И тут в фазе ведения поворота чел просто упирается ногой в снег выдерживая перегрузку. И только когда приходит время завершать поворот, начинает сгибать ногу, чтобы сделать выход быстрее и точнее задать ЦМ новое направление.

Если грамотно называть, то да - устойчивое положение. Но на склоне не получится сохранять устойчивое положение и ехать с постоянным зхаклоном, не двигая ногами., т.к по мере удаления от ЛПС надо увеличивать угол закантовки, сгибая внутреннюю ногу и выпрямляя внешнюю и меняя ангуляцию

[max834]

Я утверждаю, что для проскальзывания достаточно закантовки лыжи так, чтобы они не врезались в снег. У большинства чайников так и получается. Или дрифт. Просто в любой момент выполнил контрвращение тела и плоских лыж и лыжи встали поперёк движения.

Вертикальная работа нужна для чего то другого. Например, для вращения лыж за ЛПС в расколбасе, где плоская лыжа рискует зацепиться за куски снега, бугры и т.п.

Выпрямление коленей, выглядит как движение вверх, но это и продвижение таза вперёд. Что важнее - подпрыгнуть или опередить лыжи для начала поворота на нижних картах?

Да.
Поскольку в тот момент, когда лыжи выходят на скат склона, т. е. некоторое время еду четко вниз, они ускоряются. Вместе с лыжником)). Ускорение по направлению силы тяжести = отрицательной перегрузке. По нашему разгрузке. Поэтому никакая специальная разгрузка не нужна. Чем быстрее едешь, тем разгрузка больше и поворачивать легче. О том, что на высокой скорости поворачивать легче талдычат нам все сколько мы живем.

[rzuev]

Поскольку в тот момент, когда лыжи выходят на скат склона, т. е. некоторое время еду четко вниз, они ускоряются. Вместе с лыжником)). Ускорение по направлению силы тяжести = отрицательной перегрузке. По нашему разгрузке. Поэтому никакая специальная разгрузка не нужна. Чем быстрее едешь, тем разгрузка больше и поворачивать легче. О том, что на высокой скорости поворачивать легче талдычат нам все сколько мы живем.

Феерично)

[Гойко Митич]

Вертикальная работа нужна для чего то другого. Например, для вращения лыж за ЛПС в расколбасе, где плоская лыжа рискует зацепиться за куски снега, бугры и т.п.
Выпрямление коленей, выглядит как движение вверх, но это и продвижение таза вперёд. Что важнее - подпрыгнуть или опередить лыжи для начала поворота на нижних картах?

"Вертикальную работу " делают  не только для  того, чтобы освободить лыжи и вращать их для создания угла руления

Это еще и ускорение

Важнее опередить лыжи для начала поворота, чем подпрыгнуть. Это вызывает вращение тела вокруг кантов и соответственно вертикальное перемещение

Повороты с проскальзыванием все равно  заканчиваются резанием в конце дуги и эффектом шеста, обеспечивающего разгрузку.

Дальше  только стоит вопрос об усилении или ослаблении  этого эффекта

[Гойко Митич]

Да.
Поскольку в тот момент, когда лыжи выходят на скат склона, т. е. некоторое время еду четко вниз, они ускоряются. Вместе с лыжником)). Ускорение по направлению силы тяжести = отрицательной перегрузке. По нашему разгрузке. Поэтому никакая специальная разгрузка не нужна. Чем быстрее едешь, тем разгрузка больше и поворачивать легче. О том, что на высокой скорости поворачивать легче талдычат нам все сколько мы живем.

Приобщаемся  к физико-математике? Уже и математические символы используем. demon75 будет недоволен, скажет, как вы достали его с  вашей математикой

[max834]

Феерично)

Физика, ёклмн. 8й класс советской школы. Идя поворотами лыжник ВСЕГДА подвергается разгрузкам-перегрузкам просто потому,что меняется скорость. А если меняется скорость, значит есть ускорения, которые тоже меняются.
Чего не так? Не физика? Про вектора ничё не рассказал? ЦМ? Чего не нравицца? Не нравится, что раскантованная лыжа до ЛПС сама повернет на ЛПС? Вообще без малейшего движения человека. И не лыжа даже. Хоть что.
Что произойдет резкое ускорение при выходе на ЛПС? Нет? При ускорении, направленном вниз произойдет разгрузка. В авиации называется - отрицательная перегрузка. Можно не расписывать почему? Тут же половина технарей, как бэ. При разгрузке крутни лыжи хоть как. Наклоном тела, ступнями, ж4556опой, хоть как. И пойдет скользящий поворот. Мы же про него? А то тут народ пишет непонятно про что и приводит видосы со слаломом. Где с этим боролись всегда.
Это я пишу только про один момент. Про то, что разгрузку можно и не создавать специально. Она появляется ВСЕГДА при изменении скорости. Причем даже по горизонтальной поверхности. Блюющие в едущем автобусе подтвердят.
Физики. Фееричные. Готовы на уши на горе встать, но про силу тяжести забыли.
Феерично?

[max834]

Приобщаемся к физико-математике? Уже и математические символы используем. demon75 будет недоволен, скажет, как вы достали его с вашей математикой

Объяснить человеку с гуманитарным образованием про разгрузку при ускореннии вниз проще всего. Ребенок поймет. В этом и заключается знание физики и пр. Объяснить житейские вещи хоть кому. А что такое вектор и ЦМ ему не надо. Где там этот ЦМ у человека с ногами, руками, головой и ж4н66пой не вычислишь.

[Гойко Митич]

Что произойдет резкое ускорение при выходе на ЛПС? Нет? При ускорении, направленном вниз произойдет разгрузка. В авиации называется - отрицательная перегрузка. Можно не расписывать почему? Тут же половина технарей, как бэ. При разгрузке крутни лыжи хоть как. Наклоном тела, ступнями, ж4556опой, хоть как. И пойдет скользящий поворот. Мы же про него? А то тут народ пишет непонятно про что и приводит видосы со слаломом. Где с этим боролись всегда.
Это я пишу только про один момент. Про то, что разгрузку можно и не создавать специально. Она появляется ВСЕГДА при изменении скорости. Причем даже по горизонтальной поверхности. Блюющие в едущем автобусе подтвердят.
Физики. Фееричные. Готовы на уши на горе встать, но про силу тяжести забыли.
Феерично?

Если лыжи загружены, это означает, что на них лежит груз, прижимающий их к склону с какой то-силой.

"Выйдя на ЛПС" лыжник испытывает ускорение параллельно плоскости склона. Это ускорение никак не влияет на силу прижатия лыж к склону. 

Если же речь идет  о повороте, то как правило  лыжи в ЛПС загружены максимально, а не минимально

Едущий  вниз по склону лыжник не разгружается, хотя и ускоряется. Давление на склон не меняется

[Гойко Митич]

Объяснить человеку с гуманитарным образованием про разгрузку при ускореннии вниз проще всего. Ребенок поймет. В этом и заключается знание физики и пр. Объяснить житейские вещи хоть кому. А что такое вектор и ЦМ ему не надо. Где там этот ЦМ у человека с ногами, руками, головой и ж4н66пой не вычислишь.

Более того, ребенку не надо ничего объяснять про разгрузку. вниз, ускорение Думаете, ребенку 3-х лет говорят про разгрузку?

Ему говорят :" согни ножки, вот, как я , наклонись." И ребенок реагирует на  возникающие  сигналы от склона.

А тренер знает, что это за сигналы

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 October 2022 - 09:33

[max834]

Если лыжи загружены, это означает, что на них лежит груз, прижимающий их к склону с какой то-силой.
"Выйдя на ЛПС" лыжник испытывает ускорение параллельно плоскости склона. Это ускорение никак не влияет на силу прижатия лыж к склону.
Если же речь идет о повороте, то как правило лыжи в ЛПС загружены максимально, а не минимально
Едущий вниз по склону лыжник не разгружается, хотя и ускоряется. Давление на склон не меняется

Человек едет вниз под влияние силы тяжести. А склон потому и склон, что он идет вниз.

[Гойко Митич]

Человек едет вниз под влияние силы тяжести. А склон потому и склон, что он идет вниз.

да. едет, но лыжи при этом не разгружены Они постоянно  придавлены к склону весом лыжника

. Вернемся к азам

Кстати, можете описать последовательность движений для входа в поворот с проскальзыванием из прямого спуска вдоль ЛПС?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 October 2022 - 10:03