Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

 Потому как лыжи бывают плохие и очень плохие   Идеальные только у тех кто может их тестировать, кого спонсирует фирма. Иначе, как антипод,   люди идут в магазин и слушают менеджера по продажам, который во многих случаях спортом не занимался, времени кататься нет, читает информацию, слушает людей и т.д. исполняет свои обязанности добросовестно и в меру возможностей.

   Марафон-Спорт - одно из приятных исключений, надеюсь как многие и другие фирмы. Но много и таких, где люди покупают не то что им подошло бы лучше всего. И я тоже, и ты, не представляем, что лучше подошло бы задачу того или иного человека. Про инвентарь нельзя забывать. Это то с чего надо начинать работу неважно инструктор ты или тренер, или пытаешься самостоятельно что-то освоить. 

   Ты спросил - я ответил, не хочешь слушать. Я могу и помолчать про инвентарь.

    Мне 2 киловатта в SL важнее.   Сижу считаю

Зачем известные банальности про лыжи тут рассказывать?

[Develop]

Какие мягкие?

Вы о чем говорите?

О каком ДРУГОМ критерии врезания? Я говорил о классической работе C. Brown 2007г. Вы ее читали?

Что касается  технического элемента, на который обратил внимание ГГ и который он окрестил "заклон", но дал ему совершенно неправильное объяснение, хотя такое движение существует и применяется.

Объясняется это тем, что некоторое выпрямление тела лыжника в самый момент окончания безопорного транзита и постановки лыж на кант в новом повороте необходимо для выполнения критерия врезания, так как

1) выпрямление тела лыжника уменьшает момент инерции относительно его вертикальной оси, что увеличивает скорость вращения относительно этой оси и ведет к дополнительной загрузке носка лыжи.

2) выпрямление тела лыжника увеличивает момент инерции относительно его сагиттальной оси, что уменьшает скорость вращения относительно этой оси и ведет к дополнительной загрузке лыжи в целом.

Но это все актуально только для короткого промежутка времени в момент постановки лыж на кант в новой дуге.

      Вы зря в бутылку лезете  Прежде всего хороший тон, я постараюсь процитировать Митича, если ошибусь, то он, я надеюсь поправит, заключается в том, что "ГГ надо забыть" © Митич.   Это скандальная тема, я несколько месяцев назад попытался оправдать ГГ, но даже этого не дали сделать

      Можно не обсуждать выкладки ГГ или любого другого человека, надо отдавать отчет в том что в открытых источниках актуальной информации нет и не может быть.В Инет и книгах в том числе. Точнее есть, но на  фильтрацию так сказать зерен от плевел у Вас уйдет непомерное количество времени, энергии. Может этот процесс будут познавателен и интересен  как  процесс, но вот надо отдавать отчет,  какая цель, доставляет Вам как читателю процесс фильтрации, споров и обсуждений удовольствие или же читатель и спорщик хотел бы достойно кататься на ГЛ или даже удовлетворить свои спортивные амбиции.

    Вы вот не смотря на любительский уровень катания подняли довольно серьезные проблемы. В том числе и поэтому я к Вам отношусь с уважением.

    Мягкие лыжи, не под Вас,  - это когда Вы на них давите на носок, например, давление не передается пока жесткий склон, канавка не нарезается в результате во льду, нет канавки - нет опоры. Нет опоры - лыжи плывут или боком идут.

    Прежде чем чему-то учится - надо быть уверенным, что инвентарь соответствующий. И убедится в этом, и если надо исправить ситуацию - первая задача тренера или инструктора. Если человек самостоятельно пытается что-то сделать - тоже, на нем вся ответственность, не на наставнике которого нет. Вместо него Инет, книги, товарищи и т.д. Вот ваш инструктор зарубежный, который в статье,  убедился что с лыжами и ботинками все в порядке? ИМХО неплохо было бы подредактировать вашу статью на этот счет.

   Потом уже про моменты инерции и прочее надо думать.

Сообщение отредактировал Develop: 04 July 2018 - 17:51

[Develop]

Зачем известные банальности про лыжи тут рассказывать?

  Митич не отвлекай,  пытаюсь понять куда два киловатта делись

[Develop]

До Вас здесь не говорили ни одного слова про квт.

  Не поминайте так Ватта плохо, Энергия - это святой Грааль Мироздания. Сижу считаю. Знаете в чем проблема - рассчитать аэродинамику горнолыжника   Прощу помощи   

Сообщение отредактировал Develop: 04 July 2018 - 18:16

[nick5t5]

  Митич не отвлекай,  пытаюсь понять куда два киловатта делись

 

      Вы зря в бутылку лезете  Прежде всего хороший тон, я постараюсь процитировать Митича, если ошибусь, то он, я надеюсь поправит, заключается в том, что "ГГ надо забыть" © Митич.   Это скандальная тема, я несколько месяцев назад попытался оправдать ГГ, но даже этого не дали сделать

      Можно не обсуждать выкладки ГГ или любого другого человека, надо отдавать отчет в том что в открытых источниках актуальной информации нет и не может быть.В Инет и книгах в том числе. Точнее есть, но на  фильтрацию так сказать зерен от плевел у Вас уйдет непомерное количество времени, энергии. Может этот процесс будут познавателен и интересен  как  процесс, но вот надо отдавать отчет,  какая цель, доставляет Вам как читателю процесс фильтрации, споров и обсуждений удовольствие или же читатель и спорщик хотел бы достойно кататься на ГЛ или даже удовлетворить свои спортивные амбиции.

    Вы вот не смотря на любительский уровень катания подняли довольно серьезные проблемы. В том числе и поэтому я к Вам отношусь с уважением.

    Мягкие лыжи, не под Вас,  - это когда Вы на них давите на носок, например, давление не передается пока жесткий склон, канавка не нарезается в результате во льду, нет канавки - нет опоры. Нет опоры - лыжи плывут или боком идут.

    Прежде чем чему-то учится - надо быть уверенным, что инвентарь соответствующий. И убедится в этом, и если надо исправить ситуацию - первая задача тренера или инструктора. Если человек самостоятельно пытается что-то сделать - тоже, на нем вся ответственность, не на наставнике которого нет. Вместо него Инет, книги, товарищи и т.д. Вот ваш инструктор зарубежный, который в статье,  убедился что с лыжами и ботинками все в порядке? ИМХО неплохо было бы подредактировать вашу статью на этот счет.

   Потом уже про моменты инерции и прочее надо думать.

Понеслось....)

Успокойтесь. С этим инструктором я занимался году так в 2001-2002. Думаю, что лыжи новой геометрии Вы тогда еще не видели. Советы по технике оставляйте себе. Мне они ни к чему.

Про выбор инвентаря и как это помогает улучшить технику рассказывайте вашим клиентам. Шопинг на многих действует благотворно.

Вы лучше поделитесь Вашей печалью с 2 квт. 

[nick5t5]

  Не поминайте так Ватта плохо, Энергия - это святой Грааль Мироздания. Сижу считаю. Знаете в чем проблема - рассчитать аэродинамику горнолыжника   Прощу помощи   

Наслаждайтесь рассчетами

[Alex_63]

  Не поминайте так Ватта плохо, Энергия - это святой Грааль Мироздания. Сижу считаю. Знаете в чем проблема - рассчитать аэродинамику горнолыжника   Прощу помощи   

Примерно так, есть уклон встал в полный рост и гонишь с одной скоростью типа бесстрашно отмороженный,  если 30% уклон  скорость к примеру 80 км/ч если 50% например 100 и т. д. короче все киловаты в воздух испаряются может по такому пути пойти. Где то в теме про скорость кто то что то такое выкладывал.

[Develop]

 

Наслаждайтесь рассчетами

поскольку сила плюс-минус п

   Давайте подумаем   Начнем с того, что хорошим тоном считается вычислять  не в весе горнолыжника, а в системе СИ, которую никто не отменял   Что там с аэродинамикой, над которой я голову ломаю ?

[nick5t5]

   Давайте подумаем   Начнем с того, что хорошим тоном считается вычислять  не в весе горнолыжника, а в системе СИ, которую никто не отменял   Что там с аэродинамикой, над которой я голову ломаю ?

Не тушуйтесь.

Вес лыжника - удобная безразмерная единица.

Возьмите условно 91.8 кг лыжника . Его вес 900Н.

Приступайте.

 

Похоже,что мерили очень тщательно и много.

Сообщение отредактировал nick5t5: 04 July 2018 - 19:12

[Develop]

   _{Поскольку автор отошел от принятой в научной кругазх системы СИ, то на за защите его диссертации кто-то задал бы ему справедливый вопрос, а какой собственно вес горнолыжника он принимал в расчетах?   Давайте подумаем.  Это серьезный косяк по моим и, я надеюсь Митича меркам - пренебречь международной системой единиц - это серьезный вызов}  

[Develop]

 

Не тушуйтесь.

Вес лыжника - удобная безразмерная единица.

Возьмите условно 91.8 кг лыжника . Его вес 900Н.

Приступайте.

   Не надо условностей.  Автор так и должен был указать, может и указал, но Вы забыли   или не дочитали его диссертацию, что данные получены эмпирическим путем, а вес 91,8 - это усредненный вес системы, то есть масса тела - плюс инвентарь и одежда

   В любом случае не сильный ход со стороны соискателя или вашей

[nick5t5]

   Не надо условностей.  Автор так и должен был указать, может и указал, но Вы забыли   или не дочитали его диссертацию, что данные получены эмпирическим путем, а вес 91,8 - это усредненный вес системы, то есть масса тела - плюс инвентарь и одежда

   В любом случае не сильный ход со стороны соискателя или вашей

Не понимаю, что Вас смущает?

В систему линейных уравнений 2 закона Ньютона масса входит как линейный параметр.

Поделил человек все члены каждого уравнения системы на mg и получил безразмерный вид в единицах БВ.

Очень удобно для обработки больших массивов данных по спортсменам с разной массой.

Например, ускорение тела, движусегося вниз по склону от массы тела не зависит и почему бы его не измерять в долях от ускорения свободного падения?

Или для Вас это в диковинку?)

Что там с 2-мя квт? Нашлись?

Сообщение отредактировал nick5t5: 04 July 2018 - 19:33

[Develop]

  Куда  2 киловатта в слаломе делись?  Вот что меня смущает

  Вы же достаточно умный человек, в школе, как и я - бывшей спортсмен учились. Куда делись 2 киловатта ?

Скорость то маленькая в слаломе - сотни Ватт на аэродинамику, еще сотни Ватт - на разное остальное включая на ваш эффект абсолютно упругого склона. Энергии, то на которуюю персчитывать рекомендует  Митич многие килоджоули расходуется.

  Вот сижу считаю, включаю в расчет цену за час продува в ЦАГИ

  Беда в том, что если продувать модель самолета - проблем нет, статика.

  Но вот горнолыжник то производит спуск в динамике

[nick5t5]

  Куда  2 киловатта в слаломе делись?  Вот что меня смущает

  Вы же достаточно умный человек, в школе, как и я - бывшей спортсмен учились. Куда делись 2 киловатта ?

Скорость то маленькая в слаломе - сотни Ватт на аэродинамику, еще сотни Ватт - на разное остальное включая на ваш эффект абсолютно упругого склона. Энергии, то на которуюю персчитывать рекомендует  Митич многие килоджоули расходуется.

  Вот сижу считаю, включаю в расчет цену за час продува в ЦАГИ

  Беда в том, что если продувать модель самолета - проблем нет, статика.

  Но вот горнолыжник то производит спуск в динамике

Да Вы толком объясните, что Вы хотите вычислить?

Своими словами изложите.

Разберемся.

Эффект абсолютно упругого склона сам по себе энергии не "поглощает".

Сообщение отредактировал nick5t5: 04 July 2018 - 19:55

[Develop]

Понеслось....)

Успокойтесь. С этим инструктором я занимался году так в 2001-2002. Думаю, что лыжи новой геометрии Вы тогда еще не видели. Советы по технике оставляйте себе. Мне они ни к чему.

Про выбор инвентаря и как это помогает улучшить технику рассказывайте вашим клиентам. Шопинг на многих действует благотворно.

Вы лучше поделитесь Вашей печалью с 2 квт. 

    Все под контролем, - летчики, как и горнолыжники - люди умеющие думать в реальном масштабе времени  Лыж много у нас - тренеров.  Материал тестируем на Омеге пока здоровье позволяет   И молодым  пример надо уметь показывать.

   Одна из первостепенных задач  обычного  тренера - показать визуально и объяснить что надо почувствовать подрастающему поколению

   Что ей делится то печалью. Расход энергии, как предлагает Митич,  прикиньте в единицу времени в слаломе и давайте подумаем вместе куда девается эта энергия. Получите не первые  килоджоули в слаломе за секунду, а вот расход этой энергии сможем ли объяснить совместными усилиями ?  Вы,  я  вижу, хотите отстоять свою позицию, правильность статей.

  Это нормально. Как говорят умные люди, каждый из нас верит в правильность и непогрешимость своих мыслей, доводов и т.д. 

Я не исключение. И Вы тоже.   Но каждый из нас ошибается - "Правда всегда одна, это сказал Фараон"

[nick5t5]

    Все под контролем, - летчики, как и горнолыжники - люди умеющие думать в реальном масштабе времени  Лыж много у нас - тренеров.  Материал тестируем на Омеге пока здоровье позволяет   И молодым  пример надо уметь показывать.

   Одна из первостепенных задач  обычного  тренера - показать визуально и объяснить что надо почувствовать подрастающему поколению

   Что ей делится то печалью. Расход энергии, как предлагает Митич,  прикиньте в единицу времени в слаломе и давайте подумаем вместе куда девается эта энергия. Получите не первые  килоджоули в слаломе за секунду, а вот расход этой энергии сможем ли объяснить совместными усилиями ?  Вы,  я  вижу, хотите отстоять свою позицию, правильность статей.

  Это нормально. Как говорят умные люди, каждый из нас верит в правильность и непогрешимость своих мыслей, доводов и т.д. 

Я не исключение. И Вы тоже.   Но каждый из нас ошибается - "Правда всегда одна, это сказал Фараон"

Зачем мне их отстаивать?

Это уже произошло 4 года назад.

Вас, как я понял интересует вопрос - КАК контролировать скорость. То есть, что конкретно для этого делать?

А зачем?))

Учеников разносит на крутом?)

Бывает)

Шутка.

Переходим к серьезной части.

У нас есть данные Рейда (2010) по слалому.

Никакие 2 квт у него не терялись, иначе он бы что-то об этом написал.

Вот его данные в любимых Вами вт. Все на месте, вроде.

Но что конкретно делает лыжник Рейд не указал.

Сообщение отредактировал nick5t5: 04 July 2018 - 20:36

[Develop]

Зачем мне их отстаивать?

Это уже произошло 4 года назад.

Вас, как я понял интересует вопрос - КАК контролировать скорость. То есть, что конкретно для этого делать?

А зачем?))

Учеников разносит на крутом?)

Бывает)

    Я шутку вашу оценил   Особенно в части "как контролировать скорость"

   Оно видите как в реальной жизни - кто  едет хорошо не может анализировать почему так быстро получается, и наоборот кто едет медленно может вполне диссеры делать и сидеть в чиновниках  и функционерах. И что плохого в этом ?

   Главное - Победа совместными усилиями.

[Гойко Митич]

Зачем мне их отстаивать?

Это уже произошло 4 года назад.

Вас, как я понял интересует вопрос - КАК контролировать скорость. То есть, что конкретно для этого делать?

А зачем?))

Учеников разносит на крутом?)

Бывает)

Шутка.

Переходим к серьезной части.

У нас есть данные Рейда (2010) по слалому.

Никакие 2 квт у него не терялись, иначе он бы что-то об этом написал.

Вот его данные в любимых Вами вт. Все на месте, вроде.

Но что конкретно делает лыжник Рейд не указал.

Что-то я в левую картинку не врубился. До середины  цикла работа отрицательна у реакции склона, а после положительная

[nick5t5]

    Я шутку вашу оценил   Особенно в части "как контролировать скорость"

   Оно видите как в реальной жизни - кто  едет хорошо не может анализировать почему так быстро получается, и наоборот кто едет медленно может вполне диссеры делать и сидеть в чиновниках  и функционерах. И что плохого в этом ?

   Главное - Победа совместными усилиями.

Так если Вам все ясно, то в чем вопрос?

Лыжник не сможет превысить определенную трассой скорость, так как вылетит с трассы.

Статья "Почему слаломист едет медленнее гигантиста или эффект абсолютно упругого склона" исключительно и только об этом. Она написана для тех, кто УМЕЕТ контролировать скорость, а не для тех кто хочет БЫСТРО ездить. Спортсмен должен ехать не быстрее, чем это определено конкретной трассой. В начале статьи дана таблица, специально показывающая как небыстро ездит Хиршер. В таблице дана верхняя оценка скорости.

Если Вы знаете что должен делать лыжник для контроля скорости, то напишите об этом статью.

У Вас будет масса благодарных читателей.

Так как в книжках об этом не пишут. Забыли наверное написать о самом главном))

Лапша только про стойку и прочее.

Сообщение отредактировал nick5t5: 04 July 2018 - 21:03

[nick5t5]

Что-то я в левую картинку не врубился. До середины  цикла работа отрицательна у реакции склона, а после положительная

Это график мощности.

Работа - это площадь "под" графиком. Она получится со знаком (-). И величина этой отрицательной работы растет в течение второй половины поворота. Как нужно.

У Рейда, правда, общий баланс не сошелся.

Но не на 2 квт, а на примерно 200-400 вт.

Он не смог учесть вращательные степени свободы, о которых мы говорим в этой теме.

Сообщение отредактировал nick5t5: 04 July 2018 - 21:12