Сообщений в теме: 805

[северный странник]

Самая примитивная идея превосходства-национальная...

Я тоже так думаю, и не очень тактично нацизм ассоциировать с гибелью только евреев , очень много людей погибло, разных национальностей и никто на весь мир не голосит)) все молча вспоминают и поминают всех, независимо от вероисповедания и национальностей

[GEORG-FC]

Мой свекор был в гетто. И большая часть его семьи там и осталась. Навсегда. А он выжил,благодаря белорусам, скрывавшим его, пацана у себя после побега. И моя бабушка полька, кстати, всю войну помогала евреям... Все хрупко в этом мире. И от того насколько ты сам чист душой в первую очередь зависит и то кому и во что ты веришь.

История требует точности .

На момент начала 2-й Мировой численность евреев на территории Польши оценивалась в 3-3,5 млн человек . К 1948 оставалось примерно 10 тыс человек . При разделе Полонии часть из них оказалась на территории наци, другая в СССР . Позднее, во время вторжения и оккупации советской земли нацисты уничтожили или вывезли для него практически все еврейское население . О роли поляков в Холокосте или почему Освенцим (и многие другие фабрики смерти) были построены гитлеровцами именно в Польше . Исторический факт, погром в Едвабне 10 июля 1941 г., Белостокская область, на тот момент Белорусская ССР, после войны вошедшая в состав Польши:

До 2000 года считалось, что это массовое убийство было осуществлено фашистами. Однако в 2001 г. американский историк Ян Томаш Гросс (Jan Tomasz Gross) опубликовал книгу «Sasiedzi: Historia zaglady zydowskiego miasteczka», в которой показал что погром был совершён местными жителями без немецкой помощи:
Основные факты выглядят бесспорно. В июле 1941 года большая группа живших в Едвабне поляков приняла участие в жестоком уничтожении почти всех тамошних евреев, которые, кстати сказать, составляли подавляющее большинство жителей местечка. Сначала их убивали поодиночке — палками, камнями, мучили, отрубали головы, оскверняли трупы. Потом, 10 июля, около полутора тысяч оставшихся в живых были загнаны в овин и сожжены живьем.

Некоторые поляки не согласились с такой оценкой событий. Расследование, проведённое с 2000 по 2004 г. польским «Институтом Народной Памяти» (Instytut Pamięci Narodowej, IPN) закончилось выводами, в основном подтверждающими версию Гросса, кроме числа погибших от рук поляков, определенном на уровне 340 человек . В 2001 году Президент Польши Александр Квасьневский официально принёс извинение еврейскому народу за это преступление.


Антисемитизм в Польше имел глубокие корни: костел часто выступал с обвинениями против евреев. В начале 1920-х гг. дошло даже до погромов. Но в последующие десять лет их число сократилось. Однако дискриминация евреев сохранялась. Евреи практически не получали работу в государственных учреждениях, вследствие враждебных выпадов против еврейских студентов резко сократилось их число в университетах. Существовали и другие ограничения: например, запрет на работу по воскресеньям, что значительно осложняло еврейскую жизнь. Депрессия в конце 20-х гг. вновь обострила антисемитские настроения .

В 1929 г. газета "Judische Welt" ("Еврейский мир") - центральный орган Союза восточно-еврейских организаций в Германии (издавался в Гамбурге) сообщала: "К сожалению, из этой страны [Польши - GEORG-FC] вести для евреев безрадостные... В отличие от довоенного времени евреи имеют равные права с другими гражданами, но толькo на бумаге". Причин тому было несколько, в частности, экономический кризис, правый национализм и нарождающийся нацизм. Из польских партий лишь социалистическая (ГТПС - левое крыло) открыто выступила против антисемитизма. Но она не могла изменить настроений широких масс. В период с 1935 г. по 1939 г. участились выпады против евреев: евреев исключали из всех сфер общественной жизни, в университетах еврейские студенты должны были сидеть отдельно, в 1937 г. еврейским врачам и журналистам было отказано в членстве в соответствующих профессиональных объединениях. Бойкот еврейской торговли в 1937 г., поддержанный национал-демократами, привел к новым нападкам на евреев. Тяжелым было положение еврейских студентов в средней и в высшей школе. Здесь существовала квота для евреев, поэтому многие были вынуждены учиться за пределами Польши...

Евреев убивали в Польше и после разгрома немцев и окончания Второй мировой войны. Погромы проходили с молчаливого одобрения властей, многие из них происходили прямо на улицах, где толпа поляков наблюдала за действиями мучителей . В послевоенной Польше антисемитские настроения питались распространённым мнением, что евреи являются сторонниками нового режима, так как послевоенные власти порицали антисемитизм, охраняли выживших евреев, среди представителей новой власти и Войска Польского были евреи. Вторым обстоятельством было нежелание возвращать евреям имущество, разграбленное польским населением в течение войны

Погромы после войны :

Краков, 11 авгута 1945 года-- http://ru.wikipedia..../wiki/По%...?ве ,

Кельце, 4 июля 1946 года-- http://ru.wikipedia..../wiki/По%...?це .

Из шести миллионов жертв Холокоста половина была евреями с польским гражданством. Сколько евреев сегодня в Польше? Цифры отличаются незначительно - несколько сот человек. Во время съемок фильма "Список Шиндлера" (1993 год) их было более трех тысяч.

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 02 May 2011 - 17:04

[doctor-ski]

История требует точности .[list=1]

Именно. Масса данных об этом. Поэтому я и говорю, все зависит от человека.
Это как иллюстрация к вышесказанному:

http://video.google....095905071991402

[Agata]

Мне не понравился "Список Шиндлера", фильм хороший, но мне не понравился. Мне очень редко нравятся иностранные фильмы про Вторую Мировую, всегда кажется, что нехватает должного пиетета к нашему(Советского Союза) участию в ней, и к нашим 26 000 000 погибшим

Сообщение отредактировал Agata: 02 May 2011 - 22:44

[GEORG-FC]

Мне не понравился "Список Шиндлера", фильм хороший, но мне не понравился. Мне очень редко нравятся иностранные фильмы про Вторую Мировую, всегда кажется, что нехватает должного пиетета к нашему(Советского Союза) участия в ней, и к нашим 26 000 000 погибшим

Сколько кинозрителей-- столько и мнений .

"Список Шиндлера" не просто классика . 2-я Мировая и уничтожение Варшавского гетто глазами: Оскара Шиндлера, его окружения, из близких-- только жена, приближенные управленцы, они же евреи, ищущие спасения себе и единоверцам, нацистских функционеров и руководства концлагерей, солдатами и офицерами охранных частей СС, простыми работниками фабрики Оскара=узники спецлагерей для юде, оптики кинокамер, беспристрастно фиксирующих происходящий хоррор .

Современным барышням-дамам очень трудно переносить суровые реалии нацизма . Но так было, ужас современности не намного гламурнее прошлого... Не случайно фильм на 6 месте-- http://www.kinopoisk.ru/level/20/, абсолютный пьедестал . Выше, только Побег из Шоушенка, Зеленая миля, Форрест Гамп, Начало и Леон, выбор абсолютно верный и правильный...

По Спилбергу, его Списку абсолютный рекорд :

"Фильм стал самым дорогим чёрно-белым фильмом XX века — бюджет составил 25 миллионов долларов. В то же время самый коммерчески успешный чёрно-белый фильм на сегодняшний момент (2007). Мировые сборы составили 321 миллион долларов, в том числе 96 миллионов — в американском прокате. Но Стивен Спилберг отказался от гонорара за фильм. По его словам, это были бы «кровавые деньги». Вместо этого, на деньги, заработанные фильмом, он основал «Фонд Шоа» (англ. USC Shoah Foundation Institute for Visual History and Education) (Шоа на иврите означает «холокост»). Деятельность «Фонда Шоа» состоит в сохранении письменных свидетельств, документов, интервью с жертвами геноцида, в том числе холокоста ," данке шон Википедии .

[Agata]

Жорж! Причем здесь барышни-дамы?! Это очень правильно что он на 6 месте.Хорошо что Спилберг его снял.Я люблю наши фильмы про войну, может у меня так нездорово патриотизм проявляется?
"Они сражались за Родину" С.Бондарчука в моем личном рейтинге лучший фильм про войну.
Вот "Фореста Гампа" в нем вообще нет.
А могу я узнать твое мнение о "Спасти рядового Райана"?

[sasha k2]

А мне Список Шиндлера понравился. Хоть я в 6 млн. жертв Холокоста не верю, но Спилберг кого хошь убедит Он умеет кино снимать.
И " Спасение рядового Райана" - тоже шедевр. Так реалистично бои и сражения у нас даже близко никто не снимет. Это вам не Михалков

[GEORG-FC]

А мне Список Шиндлера понравился. Хоть я в 6 млн. жертв Холокоста не верю...

С советской стороны 29 млн погибших к 6 млн жертв Холокоста сопоставив не было ? 9 мая, Великой Победы не было ? Великую Отечественную вдрызг проиграли ?

Какое убожество некоторых наследников победителей, наши дни тому подтверждение... Может, не было вообще фашизма и нацизма, Муссолини и Адольфа Шилькгрубера, концлагерей и СС, хрустальной ночи и Холокоста ?

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 03 May 2011 - 00:38

[sasha k2]

Не понял связь 29 и 6, Джорж. Кино про другое

[Agata]

Холокост был. И уж совершенно точно не только Спилберг эту информацию до всех донес.
"Спасение рядового Райана" это великолепная операторская работа, и Том Хэнкс-хорош!, но смысл этого фильма мне претит.
Не смогла я подобрать слова, воспользуюсь чужими "А ещё, в России никогда не будет снято ничего подобного. Потому что снять кино о том, как воевали на Восточном фронте и не сойти с ума – нельзя. Как тёк кровью Днепр осенью 1943-го года целых три дня после форсирования… как расстреливали в воздухе молодых советских парнишек-десантников, сброшенных по ошибке прямо в расположение танковой дивизии «Великая Германия»… как шли в прорыв по минным полям штрафники… как ходили на таран лётчики… как горели и кричали танкисты под Прохоровкой в заклинивших башнях машин… или как по ночам отбивали у немцев Мамаев курган сапёрными лопатками.. zhgut|12 марта 2007
От себя могу сказать про наши потери в Ленинграде, где за годы блокады погибло, по разным данным, от 300 тыс. до 1,5 млн человек, и про Белоруссию где погиб каждый 4ый житель республики, это те события войны, которые коснулись моей семьи.
Поэтому фильм о том как погибает целый отряд, чтобы спасти одного рядового...да, смысл его мне претит.

[GEORG-FC]

Не понял связь 29 и 6, Джорж. Кино про другое

А про что ?

Т.е. советский народ не извлек из ВОВ ничего, выиграв такую войну... Где ее последствия, отношение к инвалидам и ветеранам, просто узникам концлагерей, дожившим до наших дней, малолетним тогда . Не говоря про элементарное отношение к детям, инвалидам и старикам .

И государство Израиль, помнящее всех ветеранов, всех войн, включая 2-ю Мировую и жертв Холокоста, региональная сверхдержава, успешно противостоящая всему арабскому миру, заставляющее считаться с собой .

Да, за деяния террористов меры(око за око и т.д.) успешные кто применяет ?

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 03 May 2011 - 00:15

[GEORG-FC]

Холокост был. И уж совершенно точно не только Спилберг эту информацию до всех донес.
"Спасение рядового Райана" это великолепная операторская работа, и Том Хэнкс-хорош!, но смысл этого фильма мне претит.
Не смогла я подобрать слова, воспользуюсь чужими "А ещё, в России никогда не будет снято ничего подобного. Потому что снять кино о том, как воевали на Восточном фронте и не сойти с ума – нельзя. Как тёк кровью Днепр осенью 1943-го года целых три дня после форсирования… как расстреливали в воздухе молодых советских парнишек-десантников, сброшенных по ошибке прямо в расположение танковой дивизии «Великая Германия»… как шли в прорыв по минным полям штрафники… как ходили на таран лётчики… как горели и кричали танкисты под Прохоровкой в заклинивших башнях машин… или как по ночам отбивали у немцев Мамаев курган сапёрными лопатками.. zhgut|12 марта 2007
От себя могу сказать про наши потери в Ленинграде, где за годы блокады погибло, по разным данным, от 300 тыс. до 1,5 млн человек, и про Белоруссию где погиб каждый 4ый житель республики, это те события войны, которые коснулись моей семьи.
Поэтому фильм о том как погибает целый отряд, чтобы спасти одного рядового...да, смысл его мне претит.

Смотрите Брестскую крепость Котта-Угольникова, спасибо белорусам . А Н.Михалков завистью подавился к ней, со своим провальным-распильным УСом-Предстоянием...

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 03 May 2011 - 00:14

[sasha k2]

А про что ?

Т.е. советский народ не извлек из ВОВ ничего, выиграв такую войну... Где ее последствия, отношение к инвалидам и ветеранам, просто узникам концлагерей, дожившим до наших дней, малолетним тогда . Не говоря про элементарное отношение к детям, инвалидам и старикам .

И государство Израиль, помнящее всех ветеранов, всех войн, включая 2-ю Мировую и жертв Холокоста, региональная сверхдержава, успешно противостоящая всему арабскому миру, заставляющее считаться с собой .

Да, за деяния террористов меры(око за око и т.д.) успешные кто применяет ?

Джорж, ну при чем тут советский народ. Тебя, Джорж , часто от темы в сторону заносит . Советскому народу не очень везло с правителями. А про то, что евреи держатся друг за дружку еще со времен Моиссея - ни для кого не секрет. А то что Израиль - это сверхдержава, Джорж. Ну, если и так, то подумай за чьей счет и как они стали сверхдержавой. И по какому принципу они живут и всегда жили. Это написано во многих местах в Ветхом Завете, Вообщем, обратись к истокам и начни с него , а я прекращаю свое участие в теме о евреях. Это против правил форума. Пока.

Сообщение отредактировал sasha k2: 03 May 2011 - 07:09

[sergB5]

советский народ не извлек из ВОВ ничего, выиграв такую войну...

моя любимая тема. Надо признать, что положив миллионы, русские ничем и никак свое положение не улучшили. После войны их еще и голодом поморили, для профилактики.

[Võlker]

моя любимая тема. Надо признать, что положив миллионы, русские ничем и никак свое положение не улучшили. После войны их еще и голодом поморили, для профилактики.

Тоже постоянно задумываюсь,почему ПРОИГРАВШИЕ войну живут достойней ПОБЕДИТЕЛЕЙ...

[Phil]

До этого ничего не впечатляло.
Любое общение с искусством – работа души. Душа не хотела работать. А потому и не клеилось говорить.
Как выразился персонаж рецензируемой ниже картины (в исполнении Роберта де Ниро):
«Я шесть лет не касался женщины, и зачем? Затем чтобы вот так просто трахнуть первую попавшуюся корову?…»

А вот вчера сходил в кино.
Четверг. Девять вечера. Раскаленный днем, а к вечеру остывающий асфальт тихого Замоскворечья. Городское лето, которое так любимо и дорого своими вечерами, уютными огоньками на террасах летних кафе. Среди таких вечеров обязательно случается один особенный, который будет вспоминаться потом долго-долго, а может и всю жизнь.

Полный зал. Двести человек. Фильм в прокате месяц.
«Любовь. Инструкция к применению». (Италия, 2011, 125 мин)

Три романтические комедийные истории, исполненные великолепными безупречными актерами, на фоне необыкновенных по красоте пейзажей Италии.
Три истории любви.
В молодости (молодой адвокат приезжающий в провинциальную Тоскану, чтобы выселить с земли семью итальянских стариков, оставивший в Риме невесту, для первого амбициозного адвокатского дела).
В зрелости (знаменитый телеведущий, попавший в капкан страсти, устроенный шизофреничкой-поклонницей).
В старости (американец-археолог, переселившийся в Рим, которому пересадили сердце, и чье новое сердце спустя шесть лет вдруг влюбилось в стриптизершу дочку такого же как он пожилого консъержа).
Не берусь говорить, что это идеальная картина. Здесь в профессиональном плане имеется много претензий (и несколько перегруженный продукт-плейсмент Фольксвагена и компьютеров Acer, и общая затянутость и предсказуемость линий, еще некотороые замечания). Это неважно.
Важно, то, что в фильме есть главное – фильм буквально хватает тебя за руки и тянет в Жизнь!
И даже когда молодой поддатый адвокат заходит в ночное море и просит пьяным ночным криком Господа убить его на месте, убить молнией или чем угодно прямо сейчас, пока он не женился, не стал богатым и успешным, не нарожал стайку детей и не обыденно состарился, Господь видно услышав крик неразумного своего чада великодушно являет ему свою вторую после Жизни милость – Любовь.
То самое, что в третьей новелле заставляет старика опять стать молодым, безрассудным, а на самом деле - просто живым. Жизнь завершает круг и чем ближе к концу – тем, на самом деле ближе к началу.
Несколько цитат героев картины:
«Жизнь никогда не заканчивается. Нет, она, наверное, заканчивается в какой-то момент, но это уже проблема тех, кто остается».
И еще одна: «Жизнь, если живешь, она обязательно может начаться заново. И наперёд не узнаешь когда, надо просто верить, что так будет».
И еще одна: «И вдруг мне стало тяжело дышать. Просто невозможно дышать… Без тебя...»

После фильма вам обязательно захочется присесть на летней веранде любого городского кафе, полурассеянно улыбаясь вспоминать сцены увиденного фильма и обязательно – о-бя-за-тель-но держать в руках пальцы любимой или любимого…
И пусть даже заказанная вами лазанья будет подогрета в микроволновке, а фетуччини принесут подгоревшим, а игристое ламбруско может на поверку оказаться разбодяженным кишиневским каберне – в одном будьте уверенны – если есть любовь – она в этот вечер, будет самой что ни на есть настоящей, посланной с неба щедрым пронзительным даром, когда двое мокрых жарких людей, остывая как полуночный город, будут держать друг друга за руки и потеряв сон, будут смотреть друг другу в глаза и верить, что жизнь нескончаема, и это сегодняшнее счастье никогда не закончится.

Люди не могут без любви.
Это и есть главная инструкция к применению…

[starper]

Замечательно!
Как минимум прийдется пойти и посмотреть

[sasha k2]

«Любовь. Инструкция к применению»

ненавижу спойлеры, поэтому не читал предыдущий пост ))

Роберт Де Ниро... Моникаааааа ... выдох..
Жду на BLU ray, когда выйдет в US .
мой любимый актер с .. одной из самых ярких женщин на планете..
жду.. в качестве..


А как, кому " Древо Жизни ? " Противоречивый фильм.. Я, пока, не смотрел..
Теренс Малик ..амно ни разу не сделал.. ( New world http://www.imdb.com/title/tt0402399/- супер зачет за фильм, который снят "с руки " с помощью "Steady cam"

Сообщение отредактировал sasha k2: 01 July 2011 - 22:50

[Phil]

http://www.imdb.com/title/tt0402399/-[/url] супер зачет за фильм, который снят "с руки " с помощью "Steady cam"

Саша, ты давй тут народ не путай!)))
В кино бывает или "с руки", или "Стеди кам". А одновремено - ну никак)))))

а что такое спойлер я вообще не понял.
Это вроде как "портить". А ты это грешным делом о чем?

[sasha k2]

Саша, ты давй тут народ не путай!)))
В кино бывает или "с руки", или "Стеди кам". А одновремено - ну никак)))))

а что такое спойлер я вообще не понял.
Это вроде как "портить". А ты это грешным делом о чем?

Когда, я написал "с руки ", я имел в виду, steady cam. То бишь, специально обученный чел плавно передвигается с ноги на ногу, будучи "одетым " в кучу железок и камеру. Большинство остальных фильмов, особенно в стиле экшн, снимается с помощью рельс, по которым едет камера.. Майкл Бэй лучше всех это делает. ИМХО

По поводу спойлера - Я, после жизни в Штатах, понимаю англ-й образно, то есть я не перевожу, ( переводчик из меня - никакой , для этого (синхронного перевода) спец. талант треба) а просто образно представляю то, что значит то или иное англ-е слово или фраза.
Вообщем, представь ситуацию :
Ты встретил кореша на улице, а он те грит :
"Я вчера смотрел супер кино !! Там чувак- мошенник , всех кидал всю жизнь, а в конце фильма, его поймали и посадили, но он убежал из тюрьмы, и на следующий день попал под машину.. Конец фильма. "

Вот , этот , твой кореш, сделал spoiler. Ему - не зачет , после его рассказа , этот фильм, смотреть неинтересно.
Я понятно тебе описал, что есть спойлер ? (применительно к кино )

Сообщение отредактировал sasha k2: 02 July 2011 - 13:23