Сообщений в теме: 419

[NerMax]

...Просто не пойму ЗАЧЕМ, обычно таким способом отвлекают от какого ньть скандала или под шумок протягивают нужный бюджетный закончик, но тут? РЖД не платить выплаты пострадавшим, но пассажиры вроде застрахованы....

Вот и я не пойму - зачем?
Потому и верю, что это был подрыв.
sergB5 вот считате, что таким очень простым и примитивным способом правительство прикрывает задницы руководства РЖД. Будто бы признав, что это поломка рельса, правительству пришлось бы, не желая этого, наказывать кого-то из руководителей.
starper просто не верит телевизору, что бы он не говорил, ему даже причины обмана не нужны - раз так сказали по телевизору, значит это неправда.

Разные фотографии можно перетасовать как угодно и с помощью этих перетасовок подтвердить любую версию. Но ЗАЧЕМ?

[starper]

Вот и я не пойму - зачем?
Потому и верю, что это был подрыв.

Логика железная

Еще раз видео RT ночное посмотрите. Это компьютерный монтаж???
Ну хоть день от ночи отличаете?

Ну ведь провозгласить МОДЕРНИЗАЦИЮ!(потом трендеть о ней каждый день), а через 10 дней признать, что даже железные дороги эксплуатировать не умеем - это политическое самоубийство. Это хоть понимаете??? Вспомните СШГЭС

Сообщение отредактировал starper: 02 December 2009 - 10:51

[sergB5]

sergB5 вот считате, что таким очень простым и примитивным способом правительство прикрывает задницы руководства РЖД.

Я просто озвучиваю версию, потому как "взрыватели от ручной гранаты" и " неполностью сработавшая, благодаря радиопомехам взрывчатка", совсем бред. нужно сильно хлебнуть клинского и 2-ое суток непрерывно посмотреть петросяна, чтоб официальная инфа усвоилась..
А вот прекрасное
"Ранним утром 17 октября 1888 года произошло событие, оставившее существенный след в истории. Прежде всего своими последствиями.

Царский поезд, направляйшийся из Крыма в Санкт-Петербург, проезжал по территории Харьковской губернии, и, в частности, по новопостроенному участку пути возле села Борки Змиевского уезда. Серия мощных толчков разделила жизнь пассажиров на „до” и „после”, а некоторые люди погибли, так и не успев понять, что же произошло. Вскоре выбравшегося из-под обломков вагона-столовой царя Александра III окружили приближенные и начали наперебой винить в крушении революционеров. Фраза монарха, прозвучавшая в ответ, была простой и поразительно правдивой: «Какие там революционеры! Воровать меньше надо!»

Участок железной дороги, ведущий к Харькову через Змиевской уезд, был сдан в эксплуатацию в 1886 году, и почти сразу заслужил сомнительную славу аварийного. Дело в том, что концессионеры, которые имели право контролировать его в течении 60 лет после строительства, были заинтересованы прежде всего в наибольшей прибыли, и в наименьших расходах на строительство и ремонт. Это стало причиной укладки некачественных шпал, плохого укрепления дамбы, в результате чего участок пути около Борок можно было проходить только на малых скоростях, учитывая еще и поворот на дороге......

Катастрофа, произошедшая из-за ряда взаимосвязанных между собой причин, стала закономерным следствием халатного отношения к вопросам безопасности многих персон, включая министра путей сообщения, который сам ехал на неисправном вагоне. 21 погибший и 37 раненых (в основном, лакеи и прислуга) – вот та цена, в которую судьба оценила беспечность высших чиновников и воровство управителей железной дороги. Сейчас лишь могильный камень неподалеку от насыпи возле остановочной платформы «Спасов скит» напоминает о тех позабытых людях".
http://ashpi.livejou...com/119403.html

Сообщение отредактировал sergB5: 02 December 2009 - 10:22

[AndS]

Вот и я не пойму - зачем?

Ну, может имеет смысл для начала найти ответы на те вопросы, которые возникают. А вопрос "зачем?" оставить уже напоследок.
В конце концов, для меня, например, до сих пор непонятно, зачем нужно было взрывать поезд в метро? Хотя, не спорю, у организаторов этого теракта наверняка была своя логика и свои причины для действий. И что из этого следует? - только то, что мои мозги работают по-другому, чем у терористов.

[Igorello]

Как всем известно, громкие терракты являются неплохим поводом для вторжения во второсортную арабскую, азиатскую страну. Может у нас "там наверху" планирую оккупацию Грузии ?

Э нееее. Непрально. Никакая не Грузия. Георгия . И не грузины, а георги и .... или георгины? Лады, жоржики, кароче. Да нах кому они нужны, кормить их... надо было бы, раньше бы оккупировали. Ведь в считанных километрах от Тбилиси были, а "самая боеспособная на постсоветском пространстве армия" (по словам знатных военных экспертов) практически доблестно выполняла то, что умеет лучше всего, т е просто-напросто драпанула и отсиживалась до лучших времен.

[AndS]

Кстати, возник еще один вопрос. В СМИ было интервью со старушкой, у которой был дом рядом с крушением, и в этот дом еще раненых носили.
Спрашивается, а нафига закладывать взрывчатку непосредственно около дома этой старушки? Время крушения - 21.40, следовательно, время закладки примерно 21.30 (или раньше). Шанс на то, что старушка еще не спит и случайно выйдет на крыльцо посмотреть на звезды - достаточно велик. Да и раньше она их могла заметить - когда разведку местности производили.
Не логичнее ли отойти в сторону, тем более что места там более чем безлюдные.
-----------
P.S. В Интернете нашел мнение, что рельсы мог расшатать Сапсан, который шел как раз перед Невским.

Сообщение отредактировал AndS: 02 December 2009 - 11:14

[Volk1]

Дом был рядом от места подрыва, но насколько рядом? В 50 м, в 500м в 1 км?
Вы были хоть раз ночью в осеннем лесу? Там в 5 метрах ничего не видно. Кого трахает старушка в доме за 500 м?

Закладывали там куда можно подойти хоть по плохой, но дороге.
По заболоченному лесу Новгородской области осенью после недели дождей ночью Вы не пройдете и 500 м.

Сообщение отредактировал Volk1: 02 December 2009 - 11:38

[sergB5]

Закладывали там куда можно подойти хоть по плохой, но дороге.

а хто бастрыкину моск встряхнул? взрывом по сотовому телефону?
говорят рядом нашли перевернутое ведро, на котором сидел моджахед и караулил главу скп..

рельсы мог расшатать Сапсан, который шел как раз перед Невским.

мне товарищ,инженер ж\д, рассказывал следуюшее - поезд перед и за собой создает на рельсах "волну", которая как бы приподнимает пути. Например знаменитый Р-200, который тоже ездил быстро делал такую "волну", что после него был в расписании длительный перерыв, во время которого выезжали укладчики и чуть ли не вбивали пути обратно в землю.
А еще вчера слышал выступление железнодорожника, который рассказывал, что тележки "невского" не предназначены для таких скоростей, и что на испытаниях они рассыпались в 2 раза быстрее чем положено, и что хитростями, подлогами и жульничеством их все-таки протолкнули в эксплуатацию. такие дела.

[AndS]

Дом был рядом от места подрыва, но насколько рядом? В 50 м, в 500м в 1 км?
Вы были хоть раз ночью в осеннем лесу? Там в 5 метрах ничего не видно. Кого трахает старушка в доме за 500 м?

Закладывали там куда можно подойти хоть по плохой, но дороге.
По заболоченному лесу Новгородской области осенью после недели дождей ночью Вы не пройдете и 500 м.

Читаем внимательнее:
- В дом старушки носили раненых. Т.е. дом стоял в километре? Раз носили в дом, значит его было видно ночью, т.е. он находился на расстоянии прямой видимости.
И еще. Я уж не знаю, кого трахает старушка ночью, но обычно в сельких домах во дворе бобики живут. И любой здравомыслящий человек, который хочет ночью незаметно пройти мимо избушки, эту вариант будет учитывать.
---
Допустим, я ходил, и причем неоднократно, по заболоченной тайге с 45-кг рюкзаком. И не 500 м, а км по 40-50.

а хто бастрыкину моск встряхнул? взрывом по сотовому телефону?

А вот насчет этого уже хочется смеяться, если бы не было все так грустно.
Вначале сообщили, что у него фуражку волной сдуло, теперь сообщают, что впридачу к сдутой фуражке добавилась закрытая черепно-мозговая травма и сотрясение мозга!!

И еще - говорят, что второй заряд сработал не весь, из-за того, что сигнал дошел до него не полностью - из-за поставленного "зонтика".
Хм, мне почему-то всегда казалось, что сигнал или доходит, или не доходит. И если дошел, то должно сработать однозначно. А чтобы взрывчатка срабатывала по разному от амплитуды сигнала... ну не знаю, м. б. спецы разъяснят ...

Сообщение отредактировал AndS: 02 December 2009 - 12:21

[starper]

Для нелюбителей физики напомню, что поезд идущий 200 км/ч оказывает днамическое воздействие на путь в 4 раза больше, чем идущий 100 км/ч.
Допустим путь взорвали. Тогда возникает ряд вопросов.
1. Почему на прямом участке? Чтобы снизить ущерб от схода?
2. Почему на краю населенного пункта? Чтобы заметили люди?
3. Почему большой заряд и еще маленький с хитрым радиовзрывателем? Еще двух следаков убить хотели?
4. Почему внутренний рельс на прямой, а не наружний на радиусе?

5. Почему же все-таки ночные снимки поврежденного участка так разительно отличаются от утренних?

Сообщение отредактировал starper: 02 December 2009 - 13:57

[lyusha]

Вчера разговаривала со знакомым. Он занимает довольно высокий пост в милиции на транспорте (простите не скажу. как точно это называется, ну просто не помню). Короче работает он на Московской жд. И дежурил в ночь крушения. Сказал. что в 22.10 была получена информация о крушении. Причина сразу была озвучена, как терракт. Он сказал, что эту информацию они получили еще до того. как руководству ржд об этом стало известно... Говорит 100% взрыв. Хотите - верьте, хотите - нет... Ваше право. в конце концов, ну нужно же чем-то мозги занимать....

Сообщение отредактировал lyusha: 02 December 2009 - 14:42

[AndS]

Вчера разговаривала со знакомым. Он занимает довольно высокий пост в милиции на транспорте (простите не скажу. как точно это называется, ну просто не помню). Короче работает он на Московской жд. И дежурил в ночь крушения. Сказал. что в 22.10 была получена информация о крушении. Причина сразу была озвучена, как терракт. Он сказал, что эту информацию они получили еще до того. как руководству ржд об этом стало известно... Говорит 100% взрыв. Хотите - верьте, хотите - нет... Ваше право. в конце концов, ну нужно же чем-то мозги занимать....

Служебная телеграмма:
Цитата (V.T.)
27.11.2009 в 21-34 на 285 км пк 2 перегона Алешинка - Угловка двухпутного электри-фицированного участка Бологое - Окуловка допущен сход поезда № 166 "Невский экспресс" сообщением Москва - Санкт-Петербург (14 вагонов) с электровозом ЧС200 № 10 приписки ТЧ Санкт-Петербург Московский под управлением машиниста этого же локомотивно¬го депо Антонова, следовавшего по четному пути со скоростью 190 км/час. Локомотив остановился на 283 км пк 4.
После осмотра состава поезда локомотивная бригада доложила о сходе электровоза 2-й колесной парой 1 -й по ходу движения тележки и 4-х вагонов
в хвостовой части поезда:
- 11-ый вагон № 00233155в сходе ХВОСТОВОЙ тележкой;
- 12-ый вагон № 00233171 в сходе в междупутье без тележек в габарите 1-го пу-ти;
Далее разрыв около 1 -го километра.
- 13-ый вагон № 00233213 в сходе в междупутье в габарите 1-го пути;
- 14-ый вагон №, № 00233122 в сходе в откосе;
В результате допущенного схода нарушен габарит по обоим путям. На месте схода обнаружена воронка диаметром 1 метр, разрушено 400 метров пути, повреждены 3 опоры контактной сети по 2-му главному пути, 4 дроссель-трансформатора ДТ-0,2-1000; 4 путевых ящика, релейный шкаф и стойка светофорной сигнализации пеше-ходной дорожки. Населенность поезда 661 человек.
На место выехала комиссия ОАО "РЖД" пол председательством президента Компа-нии Якунина В.И. в составе: ЦЗ Тишанин А.Г., ЦРБ Волков А.Н., ЦТ Машталер Ю.А., ЦШ Каинов В.М., ЦП Киреевнин А.Б., ЦЛ Верховых Г.В.,
зам.
ЦЭ Долдин B.М
http://forum.tr.ru/r...7,944684,page=9

С одной стороны - мнение неизвестного мента, с другой - служебная телеграмма, в которой о теракте ни слова. При этом есть интересная деталь - локомотив тоже сошел с рельс, и это при том, что взрыв произошел с замедлением в 3 сек. (как утверждают силовики).
lyusha - тут то как раз речь идет не о вере (насчет веры, это к ментам). Тут просто возникают вопросы, на которые исходя из официальной версии ответов не получается.

[sergB5]

А еще я по дуроскопу видел героического мента-пассажира, который прям сразу после аварии побежал, разыскал воронку и стал ее охранять. говорит - люди ломились, пытались затоптать ее и осквернить, а он, с помощью криков и физического воздействия (так и сказал) отгонял их. Зомбоящик объявил, что именно он и нашел первым эту воронку.

[NerMax]

[i]Служебная телеграмма:
Цитата (V.T.)
....
Далее разрыв около 1 -го километра.
....

Вы уж меня извините, но не вы ли совсем недавно говорили про удаленность домика старушки от места аварии? И говорили, что километр носить раненых - это далеко. Как это говорится - "читаем внимательнее"?

[Volk1]

На месте схода обнаружена воронка диаметром 1 метр,

А это от чего?

В телеграмме нет ни слова о терракте. Действительно странно. В телеграмме РЖД посланной через несколько минут после аварии должно было быть сказано о терракте, типе и массе взрывчатого вещества, приведены имена и фамилии террористов и о том что силами поездной бригады начато их преследование. Вот тогда все было бы логично и сомнений не возникло.

Но вообще есть отдельные граждане которым нихрена доказать нельзя. Даже если пойманный террорист в бороде и с обрезанием в репортаже из зала суда
на Коране поклянется что это он взорвал, все равно скажут, что это загримированный ФСБешник.

За сим из этой темы откланиваюсь.

[AndS]

Вы уж меня извините, но не вы ли совсем недавно говорили про удаленность домика старушки от места аварии? И говорили, что километр носить раненых - это далеко. Как это говорится - "читаем внимательнее"?

Да, говорил, и Вам советую
Давайте, вместе, Итак, читаем:
"27.11.2009 в 21-34 на 285 км пк 2 перегона Алешинка - Угловка ....допущен сход поезда Локомотив остановился на 283 км пк 4. ... Далее разрыв около 1 -го километра. "
Т.е. имеем локомотив с вагонами, который улетел вперед на 2 км, + длину поезда (оставшихся вагонов) (сколько точно, не знаю, но не 100м) + 1 км до оторвавшихся 4 вагонов, которые тоже не кучкой лежали. Вопрос - сколько останется от хвоста последнего вагона до места подрыва? Я не знаю, но речь м. б. идти максимум о 200-400 м. Если допустить, что домик старушки находился в этом промежутке посередине, то получается, что носить надо было метров 100-200 м. Что более чем реально.

[NerMax]

Да, говорил, и Вам советую
Давайте, вместе, Итак, читаем:
"27.11.2009 в 21-34 на 285 км пк 2 перегона Алешинка - Угловка ....допущен сход поезда Локомотив остановился на 283 км пк 4. ... Далее разрыв около 1 -го километра. "
Т.е. имеем локомотив с вагонами, который улетел вперед на 2 км, + длину поезда (оставшихся вагонов) (сколько точно, не знаю, но не 100м) + 1 км до оторвавшихся 4 вагонов, которые тоже не кучкой лежали. Вопрос - сколько останется от хвоста последнего вагона до места подрыва? Я не знаю, но речь м. б. идти максимум о 200-400 м. Если допустить, что домик старушки находился в этом промежутке посередине, то получается, что носить надо было метров 100-200 м. Что более чем реально.

Советовать не надо
Цитирую ваше сообщение -
"- 12-ый вагон № 00233171 в сходе в междупутье без тележек в габарите 1-го пу-ти;
Далее разрыв около 1 -го километра.
- 13-ый вагон № 00233213 в сходе в междупутье в габарите 1-го пути; "

Скажите, разрыв в 1 км между какими вагонами? Между 12-м и 13-м?
Или между 10-м и 11-м, как вы пытаетесь сейчас мне сказать?

[AndS]

В телеграмме нет ни слова о терракте. Действительно странно. В телеграмме РЖД посланной через несколько минут после аварии должно было быть сказано о терракте, типе и массе взрывчатого вещества, приведены имена и фамилии террористов и о том что силами поездной бригады начато их преследование. Вот тогда все было бы логично и сомнений не возникло.

Ну, вот, похоже у меня сегодня день советов по внимательному чтению информации.
С чего Вы решили, что телеграмма послана спустя несколько минут? Мало того, что там перечислен состав комиссии РЖД, которая уже выехала на место крушения (как это можно сделать спустя несколько минут??? ), там еще написано следующее:
В результате допущенного схода нарушен габарит по обоим путям. На месте схода обнаружена воронка диаметром 1 метр, разрушено 400 метров пути, повреждены 3 опоры контактной сети по 2-му главному пути, 4 дроссель-трансформатора ДТ-0,2-1000; 4 путевых ящика, релейный шкаф и стойка светофорной сигнализации пеше-ходной дорожки. Населенность поезда 661 человек.
Т.е. до отправки телеграммы прошло столько времени, что хватило на то, чтобы не только подчитать длину разрушенного пути, но и учесть некие 4 ящика, релейный шкаф и стойку светофорной сигнализации. И все это ночью (т.е. в темноте) и за несколько минут!!! 5 балов!!!

По поводу воронки диаметром 1 м.
А чем, собственно, говоря проблема. Этот диаметр прекрасно виден на тех фото, которые тут приведены. И никто против этого размера не возражает. Но дело в том, что в СМИ звучало 1,5 м глубины воронки! И где они? там глубина, как прекрасно видно из фото, на уровне залегания шпал. И это от 7 кг взрывчатки?

И напоследок:

Но вообще есть отдельные граждане которым нихрена доказать нельзя. Даже если пойманный террорист в бороде и с обрезанием в репортаже из зала суда
на Коране поклянется что это он взорвал, все равно скажут, что это загримированный ФСБешник.

Если это камень в мой огород, то во первых, не стоит переходить на личности (а то ведь в ответ мало не покажется ), а во вторых, я никогда не принадлежал к людям, которым из-за любого куста мерещится или кровавая рука НАТО, или кровая Гебня. У меня просто возникли несколько вопросов по этой трагедии. Ответов я пока на них не нашел.

[AndS]

Советовать не надо
Цитирую ваше сообщение -
"- 12-ый вагон № 00233171 в сходе в междупутье без тележек в габарите 1-го пу-ти;
Далее разрыв около 1 -го километра.
- 13-ый вагон № 00233213 в сходе в междупутье в габарите 1-го пути; "

Скажите, разрыв в 1 км между какими вагонами? Между 12-м и 13-м?
Или между 10-м и 11-м, как вы пытаетесь сейчас мне сказать?

Не то, и не другое:
разрыв между парамми вагонов 12-13 и 10-11.
Кроме этого, там написано, что повреждено 400 м путей. Можно предположить, что повреждены пути были последними вагонами, то получается как раз 400 м от места взрыва до завалившихся вагонов, один из которых лежал посередине путей. А это как раз совпадает с моими цифрами.
P.S. если честно, бабушку мне хочется оставить на время в покое. Более интересно другое - почему левый рельс?

[NerMax]

... если честно, бабушку мне хочется оставить на время в покое...

Слив засчитан (с).
Читайте внимательней свои же посты.