Сообщений в теме: 742

[Skipper]

Mary, сколько лет, сколько зим
Если на то пошло, то новые классические лыжи сейчас купить крайне сложно. Не спусковые же брать? А классическая техника на карвах будет посложнее - и из-за подсаживания назад, и оттого, что слишко резко цепляются при закантовке. Инструктора-то найти, наверное, не очень сложно - да вон, хоть skiinstructor
Про требования к физподготовке и координации полностью согласен: конечно, на карвах гораздо проще. Тут мы сталкиваемся с таким противоречием:
1) На карвах гораздо легче и быстрее дойти до уровня более или менее уверенного катания (по подготовленным склонам), но из-за этой простоты и легкости есть большая вероятность, что у катальщика не будет желания развиваться. Лучше он просто не пойдет на сложный склон, а останется на простом, где ему приятно и комфортно.
2) Классика дает отличный фундамент и стимул к совершенствованию, но уровень уверенного катания достигается в разы дольше, и не каждый катальщик захочет столько времени оставаться чайником. Это раньше выбора не было, а теперь очень обидно, если кто-то, с кем начал одновременно, уже, вроде бы, классно коровит, а ты все еще ноги собрать не можешь Тут нужна еще и упёртость.

Возвращаясь к теме "классика на карвах", нужно еще иметь в виду, что для этого нужно еще больше координации и мышечной чувствительности. Тут очень полезно, например, бегать с горки по травке и с поворотами, и по глубокому песочку тоже полезно, и попрыгать вдоль канавы хорошо. Значит, SShura, у тебя появляется отличный шанс поправить собственное здоровье: не будет же супруга бегать по буесракам в одиночку?

Mary, а как насчет такого видеоклипа, о котором говорили выше? Не завалялся?

[SShura]

Ух ты сколько всего понаписано. И по-разному.

Тэкс. Теперь попробую расставить по пунктам полезное инфо, почерпнутое из предыдущих постов.

1) Научиться можно, и учители есть, даже кандидатура названа
2) Мэри предлагает учиться на классике - но где ж ее взять?! Нетути.
3) Дольше прогресс, - но больше отдача в итоге.
4) По поводу полового признака инструктора - предпочитаю доверять мнению и опыту профессионалов.

Итак вопрос, а что мешает осваивать классическую технику, немного освоив базовые элементы, которые так удобно представляет новая геометрия? И осваивать ее на лыжах с радиусом например 20 м? Разве нельзя избавиться от "подсаживания", акцентируясь на переднюю стойку, например? (не претендую на компетентность - сие есть всего лишь предположение чуть-чуть катающегося обывателя).

[Skipper]

Так, SShura, "нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики" ©
Собственно, я почему о диалектическом противоречии? Возможно, можно найти золотую середину. Во всяком случае, в любительстве в центре стоит катальщик, а не результаты
Что ему (ей) до большой отдачи в итоге, если до этого придется перенести столько неприятностей и разочарований?

Насчет того, чтобы сначала освоить базовые карвовые элементы - мысль-то, наверное, правильная. Это поможет привыкнуть к скольжению, продольному балансу и к скорости.
Но тут есть проблема. Возьмем самый надоевший вопрос: почему сталкивается карверы, уже умеющие неплохо кататься? Почему, в частности, они затягивают повороты по самое некуда и носятся по всей ширине трассы? Мне кажется, что это происходит из-за того, что при современных методиках обучения (по крайней мере, при тех, которые я видел) лыжнику с первых шагов навязывают длинные повороты, на 120-180 градусов, и эта привычка быстро закатывается. На этой основе классическую технику осваивать, по-моему, будет очень трудно.
Выход мне видится такой: да, начинать на карвах (и даже не 20, а 15 м) - это легче и позволит достаточно быстро начать хоть как-то ездить. Но как только катальщик научится коровить на параллельных лыжах по пологому склону, нужно сразу же (на том же пологом склоне!) переходить к коротким поворотам, на 45-90 градусов. Вот тогда, может быть, получится некий универсальный фундамент, от которого можно научиться одновременно и коровингу, и классике. Хотя эту мысль я на практике не проверял, но оно кажется правдоподобным

[SShura]

Да, интересно ты расписал обучение. И вроде реализуемо без вопросов в условиях пупырей...
Но вишь что Мэри говорит - придецца серо-чорного инструктора искать, да еще и с учетом твоих рекомендаций, которые кажутся мне весьма разумными, навязывать ему свою "программу-методику" обучения... Не всякий согласится (наверное).

[vlad1]

придецца серо-чорного инструктора искать, да еще и навязывать ему свою "программу-методику" обучения... Не всякий согласится (наверное).

Мне тоже эти опасения кажутся не беспочвенными. Это ж все равно, что к доктору пришел и говоришь: лечить меня надо так-то и вот этими лекарствами.

[SShura]

Ну что здесь можно сказать, ждем мнений и мыслей знатоков!

[Evgeny]

Какие-то странные проблемы Вы обсуждаете. Универсальная техника, которая совершенно спокойно выполняется на современных лыжах, предполагает и весь набор ( за исключением может быть очень экзотических ) классических поворотов и элементов. Или я что-то не понял ? Учить только коровингу - заведомо обрекать ученика на скудность ощущений.

[Skipper]

Нет, SShura, если со своей программой-методикой - то это только бомбила-халтурщик согласится. Этого как раз не надо. Если уж отдал кого из чад/домочадцев в учение (или лечение) - так и близко не вздумай подходить или, не дай бог, говорить под руку

Evgeny, мы обсуждаем вовсе не технику, а общий подход к обучению с нуля. Просто у меня возникло предположение, как можно было бы усовершенствовать методику, чтобы наученный катальщик смог совершенствоваться именно в направлении универсальной техники, а не только благословенного коровинга. Но это только предположение - не более того.

Хотелось бы заслушать Mary - она как раз взялась было отвечать, но куда-то делась

[Evgeny]

Evgeny, мы обсуждаем вовсе не технику, а общий подход к обучению с нуля. Просто у меня возникло предположение, как можно было бы усовершенствовать методику, чтобы наученный катальщик смог совершенствоваться именно в направлении универсальной техники, а не только благословенного коровинга. Но это только предположение - не более того.

Хотелось бы заслушать Mary - она как раз взялась было отвечать, но куда-то делась

Ну, что ж послушаем, а что нам скажет начальник транспортного цеха. Кстати, а где он ?

[skiinstructor]

Насчет того, чтобы сначала освоить базовые карвовые элементы - мысль-то, наверное, правильная. Это поможет привыкнуть к скольжению, продольному балансу и к скорости.
Но тут есть проблема. Возьмем самый надоевший вопрос: почему сталкивается карверы, уже умеющие неплохо кататься? Почему, в частности, они затягивают повороты по самое некуда и носятся по всей ширине трассы? Мне кажется, что это происходит из-за того, что при современных методиках обучения (по крайней мере, при тех, которые я видел) лыжнику с первых шагов навязывают длинные повороты, на 120-180 градусов, и эта привычка быстро закатывается. На этой основе классическую технику осваивать, по-моему, будет очень трудно.
Выход мне видится такой: да, начинать на карвах (и даже не 20, а 15 м) - это легче и позволит достаточно быстро начать хоть как-то ездить. Но как только катальщик научится коровить на параллельных лыжах по пологому склону, нужно сразу же (на том же пологом склоне!) переходить к коротким поворотам, на 45-90 градусов. Вот тогда, может быть, получится некий универсальный фундамент, от которого можно научиться одновременно и коровингу, и классике. Хотя эту мысль я на практике не проверял, но оно кажется правдоподобным

Совершенно верно! Вот моё мнение:не нужно никого учить кататься на классических лыжах, если это вполне достижимо и гораздо проще, мне кажется, на лыжах новой геометрии.А вот определение "старая техника " мне не нравится, ибо "всё новое-хорошо забытое старое". Универсальная техника-вот это звучит красиво!
Разницу между резанными и скользящими поворотами разъясняю и демонстрирую сразу на первом занятии после освоения основных технических элементов, плуга и упора, без чего нельзя, по согласованию с "Интерски."
Главное, хорошо освоить центральную стойку и все производные от неё в передне-заднем, и в боковом направлении, вертикальную работу ног, и в угловом положении, а также загрузку-разгрузку и быструю перекантовку.
Когда люди это видят и понимают: что это? как? где? и для чего это используется? они сами хотят этому научиться, как правило.Остается только показать, как надо, и не надо делать? И найти и исправить ошибки.

[olga5.70]

вы так зазывно обсуждаете процесс обучения, что уже потянуло

[samovar]

Согласен с предидущим постом Скиинструктора.
В теме "Спиной вперед" я спорил с Макахой по начальному обучению. Макаха мастер конечно в своем жанре, но обучать новичков "табуреточному повороту" я считаю устарело.
Мое видение такое:
Для начинающих с нуля я б наверно такие ключевые моменты отметил:
1. Плуг
2. Резанный поворот на двух кантах. В двух словах-Уход центра тяжести в центр поворота за счет сгибания внутренней и распрямления опорной.
3. Разгрузка вниз

А далее совершенствовался бы в направлении "австрийской техники"-маятниковая работа ног под корпусом.
Переход в заклоненное состояние за счет выпускания лыж вбок из под корпуса.

С супругой сейчас осваиваем пункт 2. Довольно тяжело избавиться от последствий плуга, перейти на параллельные лыжи и научиться уводить центр тяжести в центр поворота-заклоняться собственно.

Но без плуга начинать тоже нельзя. Помню подруга жены наняла себе продвинутого инструктора, который сразу начал ее учить пункту №2.
Последствия такие- Сидим мы в Болгарии в Банско в кафе на улице в самом конце выката с трассы. Столики на снегу расставлены.
Едет начинающая подруга моей супруги, демонстрируя свои достижения. В результате заехала под стол к каким-то немцам, вызвав переполох во всем этом заведении-тормозить то забыли научить! Но было очень весело

Сообщение отредактировал samovar: 17 June 2008 - 09:11

[Igorello]

Поставить-то в плуг можно. А как потом из плуга доставать???

[SShura]

Igorello +1
Насчет плуга - не уверен что он нужен. Нет - его уметь делать надо, - но использовать для обучения на протяженном этапе времени мне кажется как-то не очень. Научить его пользовать, и отойти так сказать. А то у меня знакомая девушка одна с этого форума (не буду называть имени - а то обидится еще ) - так она года 2-3 в плуге катала, не сумев избавиться от закатанной "техники". Но тут профи виднее. Ждем авторитетных мнений опять же.

samovar ты пробовал, хорошенько разогнавшись, остановиться плугом, а на более-менее крутом участке? Ну и как ощущения?

skiinstructor Свет, а вот такой вопрос тебе как профессионалу: за какой срок среднестатистический полный нуль (1 раз в Волене год назад час катания, правда при этом уже ездила и че-то поворачивала-тормозила, местный дедуля был доволен, типа "для первого раза на лыжах - ого-го") сможет освоить все тобою перечисленное и нормально ездить, чтобы спускаться по любому склону (не говорим про красиво проехать, но спуститься). С физподготовкой там все ОК. Я проверял

Skipper так про то и вопрос в общем-то, если вот так тут пообсуждаем, родится истина внутри вполне компетентных кругов, как дальше - то быть? Видимо, выход один, внутри этих же кругов искать инструктора ?

olga5.70 Оль, ты чё, - кататься не умеешь? - давай учиться к нам!!??!!

[samovar]

samovar ты пробовал, хорошенько разогнавшись, остановиться плугом, а на более-менее крутом участке? Ну и как ощущения?

!!??!!

Да где плуг, там практически и Бракаж или как там его. Очень рядом движения. Плуг-начало поворота, приставление ноги из плуга - окончание. Быстро выполненые вместе два движения-вот и остановка, нормальные ощущения

Навык просто этих движений нужен в самом начале обучения, для безопасности.

Сообщение отредактировал samovar: 17 June 2008 - 10:07

[Cucciola]

Вот моё мнение:не нужно никого учить кататься на классических лыжах, если это вполне достижимо и гораздо проще, мне кажется, на лыжах новой геометрии.

Согласна.
Не нужно идти наперекор прогрессу. Новые лыжи СПЕЦИАЛЬНО сделаны, чтоб было легче - и учиться, и кататься. И, если в задачи ученика в ходит поехать побыстрее и поувереннее-покрасивее, не надо его мучить никакими классиками!
Это как новичка учить машину водить - на "автомате" с гидроусилителем он почти сразу поедет, а на старых Жигулях может еще неск. месяцев глохнуть. А ради чего? Чтоб, падла, знал, как оно непросто бывает?!
Захочет он позже продвинуться в спорт.вождении - сам попросит "ручке" научить.

[Mary]

<b>Возьмем самый надоевший вопрос: почему сталкивается карверы, уже умеющие неплохо кататься? Почему, в частности, они затягивают повороты по самое некуда и носятся по всей ширине трассы?</b>

Да потому же, почему и классики – кайф ловят! Это ж так здорово, едешь как по рельсам, да еще полный круг описать в удовольствие можно!!! По самое некуда! И когда это кого останавливало присутствие других лыжников на трассах? Главное – кайф, а геометрия лыж – это производное…
О разнице в технике исполнения, думаю, многие у Гуршмана читали? На всякий случай основные различия: <br />
1. в карвинге ведение лыж выполняется без отрыва от поверхности снега. Нет поворотов с переступанием.<br />
2. более широкий постанов ног.<br />
3. при выходе из поворота карвинговая лыжа ускоряется, это одна из причин, почему классики, пытаясь катать на карвах в старой технике, часто получают травмы… Не успевают «поймать» лыжи…<br />
4. нужно намного меньшее усилие на внешнюю лыжу для начала поворота. Это вкратце…<br /><br /><br />

&lt;b&gt;Но как только катальщик научится коровить на параллельных лыжах по пологому склону, нужно сразу же (на том же пологом склоне!) переходить к коротким поворотам, на 45-90 градусов. Вот тогда, может быть, получится некий универсальный фундамент, от которого можно научиться одновременно и коровингу, и классике. Хотя эту мысль я на практике не проверял, но оно кажется правдоподобным &lt;/b&gt;<br /><br />

И не пробуйте… Фундамент получится, но к сожалению, не тот… Пардон за мой вульгарный русский, то, что получится, называется в просторечии «жопой рулить»… Поворот при этом начинается не ногами, а как раз этой самой пятой точкой… Есть еще вариация «червяк на веревочке»…<br /><br />

&lt;b&gt;samovar ты пробовал, хорошенько разогнавшись, остановиться плугом, а на более-менее крутом участке? Ну и как ощущения?&lt;/b&gt;<br /><br />

Ну если человек может хорошенько разогнаться, я так понимаю, у него ДОЛЖЕН быть достаточно разнообразный набор технических приемов… Как может быть иначе? Он что тогда, мазохист или самоубийца с извращенным пониманием, как лучше уйти из жизни? Я одного такого в этом сезоне наблюдала, к сожалению… летальный исход... Перед самым Новым годом, на самой простой трассе влетел со всей дури в ограждение… Сын теперь – сирота…<br /><br />

Хотите посмотреть процесс превращения лыжнега в инструктора? Или даже поучаствовать? В Снежкоме в августе будут курсы инструкторов, причем не только начального уровня, а как-раз самого карвингового... И как раз будут учить тому, как из плуга перейти в нормальное катание вплоть до экспертного уровня... Без последствий... Кому интересно, стучите в личку. Да, Андрей Кутырев будет вести курс для детей, весь карвинг... Кто не верит, что такое возможно, приезжайте с 13 по 15 августа в Снежком. Сразу многие спорные моменты разрешатся...<br /><br />
Не могу понять, у меня текст не выделяется абзацем почему-то...

Сообщение отредактировал Mary: 17 June 2008 - 21:15

[Skipper]

samovar, если не секрет, а что такое "маятниковая работа ног"? Это, часом, не то, что 20 лет назад считалось настолько само собой разумеющимся, что даже не имело специального названия?
Но есть предложение: если будем это обсуждать, то давай в ветке "Горные лыжи". Здесь все же другая история.

Mary, чтобы сделать классический поворот на 180 градусов, надо очень долго учиться. Начинающему это невозможно. И никакого кайфа - боком поедет, и всех делов.
Я так понимаю, что ты не согласна, что широкие массы карверов просто-напросто не умеют быстро выйти из поворота (т.е. войти умеют, а выйти нет)?
А не умеют потому, что их этому не учат. Вопрос: кто не учит? А инструктора и не учат! Али не так?
И все равно, чем он будет рулить - жопой или еще чем. Но рулить-то будет. И не зависнет на дуге, из которой не сможет выйти, пока она (дуга) не выведет, к примеру, в борт ратраку.
Насчет того, чтобы остановиться плугом на хорошей скорости, скажу: чтобы сразу совсем остановиться - этого не пробовал, а сильно скорость сбрасывать приходилось. Ну, какие ощущения? Хорошие... Тяжело... А чего будешь делать-то? Убиться, что ли?
Кстати, Igorello, а куда ты денешься без плуга? На любом уровне - хоть на суперэксперном? Задача: при плюсе, после снегопада привезти с горы самогонный аппарат. И как поедешь? Суперкоровингом?

Cucciola, ну ты чего? Какой, нахрен, прогресс? Или ты называешь прогрессом то обстоятельство, что катальщики вообще стараются не управлять лыжами, а едут туда, куда их эти лыжи везут? Ты это чего это?

PS: Mary, Cucciola, девчонки, без вас чуть было наша тусовка не загнулась совсем С возвращением

[vlad1]

А я вот, по чайниковски с Cucciola согласен.
И, может, есть проблема выхода из поворота у типа карверов(3%), но есть проблема входа в поворот косяших под карверов (95%) на Мск-СПб пупырях. Это если не брать в расчет пару % катающихся в классике. Все ИМХО
Оно ведь, наверное, хорошо, что мы разные.
А без девчонок точно было кисло

[Skipper]

vlad1, вовсе отнюдь
Инструктора (любые, в том числе и в МО) очень хорошо научают быстро перекантовываться. Весь вопрос - в каком положении относительно линии ската. Почему-то получается, что массовый катальщик может это сделать только под большим углом к этой линии - когда уже почти поперек склона.
У меня даже есть кой-какие предположения, почему это так. Но все-таки хотелось бы заслушать начальников транспортного цеха - skiinstructorа и Mary

Опять же, Cucciola чего-нить пояснит. Бандьера роса, всеж-таки, феличита, понимаешь

SShura и skiinstructor, а знаете старую шутку про фильмы студии "Грузия-фильм"?

- Илико! Вот эти уважаемые люди поспорили - сможешь ты один перекопать весь этот поле?
- Ай, уважаемый! Ни за что мне одному не перекопать!
- Вах! Копай, Илико!