Сообщений в теме: 1076

[demon75]

Когда по сути сказать нечего, остается пердеть в воду ))

Мы так джакузи в детстве делали))))) (с) Эдди Мёрфи 

кстати на сборах были две кассеты всего лишь, поэтому наизусть знаю)

[Гойко Митич]

на самом деле имхо разгрузка она одна "толкнул-подтянул" - меняя тайминг получим либо верхнюю, либо нижнюю, либо комбинированную

 

но для простоты понимания можно каждую из них описывать отдельно

В общем действительно разгрузка одна - лыжи разгружаются. когда центр масс ускоряется к склону.

А вот предшествующие действия могут быть разными и они определяют. какой тип разгрузки используется..

Для начал надо отказаться от использования в общественном пространстве   архаичных определений "верхняя. нижняя разгрузка".Собственными терминами  надо пользоваться наедине с собой

Нет lower un-weighting  или  upper un-weighting/   Есть down un-weighting  up un-weighting т.е разгрузка вниз и вверх .  Имеется ввиду что разгрузка вызвана первоначальным ускорением центра масс вниз или вверх

Не вдаваясь в тонкости, важно подчеркнуть, в горных лыжах все разгрузки вызваны первоначальным ускорением центра масс вверх. Т.е это разгрузки вверх

Лыжник  своими действиями лишь модифицирует эту разгрузку:усиливает, амортизирует(демпфирует), ничего не делает. комбинирует с группировкой

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 July 2026 - 10:37

[mart]

В общем действительно разгрузка одна - лыжи разгружаются. когда центр масс ускоряется к склону.

А вот предшествующие действия могут быть разными и они определяют. какой тип разгрузки используется..

Для начал надо отказаться от использования в общественном пространстве   архаичных определений "верхняя. нижняя разгрузка".Собственными терминами  надо пользоваться наедине с собой

Нет lower un-weighting  или  upper un-weighting/   Есть down un-weighting  up un-weighting т.е разгрузка вниз и вверх .  Имеется ввиду что разгрузка вызвана первоначальным ускорением центра масс вниз или вверх

Не вдаваясь в тонкости, важно подчеркнуть, в горных лыжах все разгрузки вызваны первоначальным ускорением центра масс вверх. Т.е это разгрузки вверх

Лыжник  своими действиями лишь модифицирует эту разгрузку:усиливает, амортизирует(демпфирует), ничего не делает. комбинирует с группировкой

lower un-weighting  или  upper un-weighting, это и есть разгрузка вниз и разгрузка вверх. Только в американской терминологии. Стоит ли усложнять иностранными терминами то, что давно имеет название на русском? 

[Гойко Митич]

lower un-weighting  или  upper un-weighting, это и есть разгрузка вниз и разгрузка вверх. Только в американской терминологии. Стоит ли усложнять иностранными терминами то, что давно имеет название на русском? 

Покажи мне источник, в котором используется "lower un-weighting?

У американца ЛеМастера, от которого и пошли эти определения в горных лыжах  используется термин "down un-weighting" Именно вниз, т.к это связано с ускорением центра масс.

Термины как раз  в России не устоялись. Одни говорят о нижней разгрузке. вторые о разгрузке вниз. И ни те ни другие не могут точно описать, что это такое. Потому что разгрузка вниз  и амортизации выполняют совершенно разные функции, хотя внешне делаются одинаково

Так что речь идет как раз об упрощении  - вместо двух типов разгрузок будет одна.

Например. Dyna, он же МС ПРончев еще 14 лет назад писал, что  у западных спортсменов нет такого приема -  "разгрузка вниз" Нет такого приема и в глоссарии американской ассоциации горных лыж. А разгрузка вверх есть

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 July 2026 - 11:21

[mart]

Покажи мне источник, в котором используется "lower un-weighting?

У американца ЛеМастера, от которого и пошли эти определения в горных лыжах  используется термин "down un-weighting" Именно вниз, т.к это связано с ускорением центра масс.

Термины как раз  в России не устоялись. Одни говорят о нижней разгрузке. вторые о разгрузке вниз. И ни те ни другие не могут точно описать, что это такое. Потому что разгрузка вниз  и амортизации выполняют совершенно разные функции, хотя внешне делаются одинаково

Так что речь идет как раз об упрощении

Например. Dyna, он же МС ПРончев еще 14 лет назад писал, что  у западных спортсменов нет такого приема -  "разгрузка вниз" Нет такого приема и в глоссарии американской ассоциации горных лыж. А разгрузка вверх есть

Есть простая логика. Подпрыгиваешь вверх, в высшей точке лыжи разгружены - разгрузка вверх, подтягиваешь рывком ноги или резко опускаешь корпус - разгрузка вниз, выносишь лыжи вперёд относительно ЦМ - третий тип разгрузки. И как у любого приёма у этих базовых элементов существует множество вариантов. 

[Гойко Митич]

Есть простая логика. Подпрыгиваешь вверх, в высшей точке лыжи разгружены - разгрузка вверх, подтягиваешь рывком ноги или резко опускаешь корпус - разгрузка вниз, выносишь лыжи вперёд относительно ЦМ - третий тип разгрузки. И как у любого приёма у этих базовых элементов существует множество вариантов. 

это слишком простая логика - не отражающая адекватно реальность.

Въезжая на бугор резко опускаешь корпус, но это разгрузка вверх -и амортизация

Вообще ничего не делаешь ногами, или даже чуть сгибаешь, а тебя подбрасывает вверх -Это какая разгрузка?

 

Резко подтягиваешь ноги при прыжках через лавочку, но это разгрузка вверх

Аналогично подтягиваются ноги ив горных лыжах -после импульса вверх

А так-то подтягивай ноги сколько душе угодно, делай разгрузку вниз -толку от этой разгрузки вниз  никакого

НО речь о технических приемах в горных лыжах . Там разгрузка вниз не используется. Недаром  этого термина нет в глоссарии американской ассоциации горных лыж, хотя ты ссылался на американцев.

Надо пытаться думать по-новому

Лыжи могут быть разгружены задолго до высшей точки  - достаточно иметь ускорение вниз, равное Жэ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 July 2026 - 11:40

[Gosha]

это слишком простая логика - не отражающая адекватно реальность.
Въезжая на бугор резко опускаешь корпус, но это разгрузка вверх -и амортизация
Вообще ничего не делаешь ногами, или даже чуть сгибаешь, а тебя подбрасывает вверх -Это какая разгрузка?

Резко подтягиваешь ноги при прыжках через лавочку, но это разгрузка вверх
Аналогично подтягиваются ноги ив горных лыжах -после импульса вверх
А так-то подтягивай ноги сколько душе угодно, делай разгрузку вниз -толку от этой разгрузки вниз никакого
НО речь о технических приемах в горных лыжах . Там разгрузка вниз не используется. Недаром этого термина нет в глоссарии американской ассоциации горных лыж, хотя ты ссылался на американцев.
Надо пытаться думать по-новому
Лыжи могут быть разгружены задолго до высшей точки - достаточно иметь ускорение вниз, равное Жэ

Ты когда последний раз по буграм катался?

[Гойко Митич]

Ты когда последний раз по буграм катался?

в апреле

[Gosha]

в апреле

Где?

[Гойко Митич]

Где?

в Кировске. Я  в своей жизни столько по буграм накатался, что уже  желания кататься по ним нет, если жизнь не заставляет.

[Mr.XX]

 

Для начал надо отказаться от использования в общественном пространстве   архаичных определений "верхняя. нижняя разгрузка".

Я бы не стал.Определения верхней и нижней разгрузки возможно не очень корректны с точки зрения физики, зато связаны с биомеханикой движения, а по этому более понятны и наглядны.

[Gosha]

в Кировске. Я в своей жизни столько по буграм накатался, что уже желания кататься по ним нет, если жизнь не заставляет.

Хз я не видел бугров давно...
Даже на Чегете в этом году...

[mart]

это слишком простая логика - не отражающая адекватно реальность.

Въезжая на бугор резко опускаешь корпус, но это разгрузка вверх -и амортизация

Вообще ничего не делаешь ногами, или даже чуть сгибаешь, а тебя подбрасывает вверх -Это какая разгрузка?

 

Резко подтягиваешь ноги при прыжках через лавочку, но это разгрузка вверх

Аналогично подтягиваются ноги ив горных лыжах -после импульса вверх

А так-то подтягивай ноги сколько душе угодно, делай разгрузку вниз -толку от этой разгрузки вниз  никакого

НО речь о технических приемах в горных лыжах . Там разгрузка вниз не используется. Недаром  этого термина нет в глоссарии американской ассоциации горных лыж, хотя ты ссылался на американцев.

Надо пытаться думать по-новому

Лыжи могут быть разгружены задолго до высшей точки  - достаточно иметь ускорение вниз, равное Жэ

Это ясная и понятная логика без переводных американизмов. Эти американские термины привели вы, я только сравнил их с устоявшимися в нашей стране среди людей профессионально занятых обучением лыжной технике. Если в среде, где вы катаетесь их не применяют, то от этого их значение и значимость не меняется.

Конечно лыжи могут быть загружены задолго до высшей точки. До какой степени, это неважно. Важен сам принцип. Вы за деревьями леса не видите.

[Mr.XX]

 Если в среде, где вы катаетесь их не применяют, то от этого их значение и значимость не меняется.

 

Еще как применяют!

 

В принципе есть еще определения, как "разгрузка разгибанием и сгибанием"

Тоже очень понятно.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 12 July 2026 - 12:49

[Гойко Митич]

Это ясная и понятная логика без переводных американизмов. Эти американские термины привели вы, я только сравнил их с устоявшимися в нашей стране среди людей профессионально занятых обучением лыжной технике. Если в среде, где вы катаетесь их не применяют, то от этого их значение и значимость не меняется.

Конечно лыжи могут быть загружены задолго до высшей точки. До какой степени, это неважно. Важен сам принцип. Вы за деревьями леса не видите.

Пока ЛеМастер не ввел понятия "разгрузки вверх вниз." никаких устоявших терминов  в нашей стране не было кроме разгрузок "сгибаниеv/разгибанием"

Какой-то переводчик неправильно перевел термин "down un-weighting" и по стране пошла гулять нижняя разгрузка. вместо разгрузки вниз. Гуршман более грамотный. ввел понятие разгрузки вниз, и по стране пошли гулять два "два устоявшихся"термина  разгрузка вниз и нижняя разгрузка

А у меня четкое убеждение, что это вы не видите за деревьями леса -

Видите дерево -сгибание ног- и не видите, что за сгибанием ног прячется целый лес разных последствий

[mart]

Еще как применяют!

 

В принципе есть еще определения, как "разгрузка разгибанием и сгибанием"

Тоже очень понятно.

Так весь вопрос и есть в терминологии. Смысл все понимают, только  называют по разному. 

Я учился в школе, где теорема Пифагора звучала так: "Сумма квадратов катетов" и так далее. Потом перешёл в другую и сразу получил 2, потому что в этой школе по новой методичке нужно было говорить: "Сумма квадрата длин катетов". Как ни странно сама теорема от этого не изменилась))).

[Гойко Митич]

Еще как применяют!

 

В принципе есть еще определения, как "разгрузка разгибанием и сгибанием"

Тоже очень понятно.

Разгрузка сгибанием, т.е разгрузка при наезде на бугор. реальный или виртуальный, это тоже разгрузка вверх , а сгибание выполняет роль амортизации

ПРодвинутые горнолыжные страны  уже отказались от термина "разгрузка вниз", Есть амортизация, демпфирование

По своей сути лыжник в апексе находится в нижней точке. оттуда путь только вверх. А это разгрузка вверх

[Гойко Митич]

Так весь вопрос и есть в терминологии. Смысл все понимают, только  называют по разному. 

Смысл амортизации импульса вверх  за счет сгибания ног  совершенно отличен от смысла ускорения вниз за счет сгибания ног - наступают разные последствия

Почему-то Валльнер, преподаватель в австрийской горнолыжной школе, магистр  в своей книге пишет, что в поворотах всегда при перекантовке тело лыжника поднимается вверх и работает разгрузка вверх, а  сгибание ног выполняет роль демпфирования. Он менее продвинутый, чем mart?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 July 2026 - 13:10

[Mr.XX]

Разгрузка сгибанием, т.е разгрузка при наезде на бугор. реальный или виртуальный, это тоже разгрузка вверх , а сгибание выполняет роль амортизации

ПРодвинутые горнолыжные страны  уже отказались от термина "разгрузка вниз", Есть амортизация, демпфирование

По своей сути лыжник в апексе находится в нижней точке. оттуда путь только вверх. А это разгрузка вверх

Вот так можно запутать понимание простых движений вплоть до полного непонимания!

[mart]

Пока ЛеМастер не ввел понятия "разгрузки вверх вниз." никаких устоявших терминов  в нашей стране не было кроме разгрузок "сгибаниеv/разгибанием"

Какой-то переводчик неправильно перевел термин "down un-weighting" и по стране пошла гулять нижняя разгрузка. вместо разгрузки вниз. Гуршман более грамотный. ввел понятие разгрузки вниз, и по стране пошли гулять два "два устоявшихся"термина  разгрузка вниз и нижняя разгрузка

А у меня четкое убеждение, что это вы не видите за деревьями леса -

Видите дерево -сгибание ног- и не видите, что за сгибанием ног прячется целый лес разных последствий

Когда появился термин разгрузка вниз, книг ЛеМастера ещё не было. Но я не собираюсь переубеждать кого-либо.