Сообщений в теме: 985

[Volk_1]

Так гл это комплекс мероприятий

Нет, этот только одно мероприятие. Все остальное нах не надо.

Как сауна в финском коттедже  или халявный бассейн в С.Антоне

[AntonA]

Какое там читать, пролистывать и то напрягает

золотые слова, юрий венедиктович! Пора отправить всю компанию во главе с дуремаром в игнор.

[ice-man]

Давайте я дам раскладку, высосанную из Google, раз уж затеял эту тему. Ничего сам не утверждаю, но хоть какая-то системность тут наблюдается. Желающие могут окорректировать цифры,вызывающие сомнения. Вывод, если что, тоже Google.

СРАВНЕНИЕ ЗАТРАТ НА 1 ЧЕЛ. (СЕЗОН 2025-2026 гг.)

ПОКАЗАТЕЛЬ ......... РОССИЯ (Сочи) ....... ФРАНЦИЯ (Альпы)
-----------------------------------------------------------
Авиа / Поезд ....... 25 000 - 40 000 руб. . 10 000 - 20 000 руб.
Ски-пасс (6 дн) .... 15 600 - 34 300 руб. . 30 000 - 41 000 руб.
Жилье (6 н) ........ 28 000 - 45 000 руб. . 60 000 - 100 000 руб.
Питание (нед) ...... 14 000 - 25 000 руб. . 35 000 - 55 000 руб.
-----------------------------------------------------------
ИТОГО (нед) ........ 82 600 - 144 300 р. .. 135 000 - 216 000 р.
-----------------------------------------------------------
Доля от зарплаты ... 80% - 140% ........... 63% - 100%

* Расчет для Франции приведен для местного жителя (внутренний транспорт).
* Средняя зарплата: РФ ~103к руб., Франция ~213к руб. (€2340).
Сколько месяцев нужно копить на поездку?
Теперь возьмем стоимость недельной поездки (включая дорогу), которую мы рассчитали ранее:

• Россия: ~100 000 руб.
• Франция: ~130 000 руб. (€1 300 — средний вариант для местного)

Показатель Россия Франция Стоимость отдыха на 1 чел. 100 000 руб. 130 000 руб. Свободные деньги в месяц 25 000 руб. 54 000 руб. Срок накопления (мес.) 4 месяца 2,4 месяца
Вот какие выводы можно сделать на основе этого расчета:

• Французу копить в два раза быстрее. Даже при очень дорогой жизни в Европе, средний француз может откладывать на горнолыжный отдых около 2-2,5 месяцев «свободных денег». Среднему россиянину для аналогичного уровня отдыха в Сочи нужно откладывать все свободные средства в течение 4 месяцев.
• Порог входа. Для россиянина со средней зарплатой горнолыжный отдых в Сочи — это роскошь, требующая отказа от других трат на треть года. Для француза это стандартный ежегодный отпуск, который психологически и финансово воспринимается легче.
• Чувствительность к ценам. Если в Сочи билеты на самолет или ски-пасс подорожают еще на 10-15 тыс. руб., это увеличит срок накопления еще на месяц. Для француза колебания цен на 100-200 евро не так критичны.

Вердикт: Анализ по «свободным деньгам» только подтверждает предыдущий вывод, но делает его еще более наглядным. Горнолыжный отдых в России для жителей России остается более дорогим удовольствием относительно их реальных финансовых возможностей, чем аналогичный отдых для жителей Франции.

Сравнение не совсем корректное, и вот в какой части. Вы спрашиваете КП и 3Д, а это совершенно не правильно. Сравнивать надо подобное с подобным. КП со своим километражом трасс и наличием курортной инфраструктуры это, по французским меркам курорт примерно третьего эшелона, типа Ле Корбье, Вал Сени, Осьера, Вал да Лос и тд, и сравнивать стоимость скипасса и проживанияв КП надо именно с этими курортами и им подобными.

[Volk_1]

Сравнение не совсем корректное, и вот в какой части. Вы спрашиваете КП и 3Д, а это совершенно не правильно. Сравнивать надо подобное с подобным. КП со своим километражом трасс и наличием курортной инфраструктуры это, по французским меркам курорт примерно третьего эшелона, типа Ле Корбье, Вал Сени, Осьера, Вал да Лос и тд, и сравнивать стоимость скипасса и проживанияв КП надо именно с этими курортами и им подобными.

 

 

Я об этом писал.  Это как жопу с пальцем сравнивать.

[Max Skialm]

Есть картинки для писателя книги " Блеск и нищета Альп " Фотографии дарю на обложку

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[ivasilich]

Сравнение не совсем корректное, и вот в какой части. Вы спрашиваете КП и 3Д, а это совершенно не правильно. Сравнивать надо подобное с подобным. КП со своим километражом трасс и наличием курортной инфраструктуры это, по французским меркам курорт примерно третьего эшелона, типа Ле Корбье, Вал Сени, Осьера, Вал да Лос и тд, и сравнивать стоимость скипасса и проживанияв КП надо именно с этими курортами и им подобными.

Это что-то поменяет в итоговом выводе? Ну получится стоимость отдыха для французов еще немного доступнее. Хотите более корректные цифры на ваш взгляд - подставьте то, что считаете нужным, и поделитесь с народом.

[exex]

Это что-то поменяет в итоговом выводе? Ну получится стоимость отдыха для французов еще немного доступнее. Хотите более корректные цифры на ваш взгляд - подставьте то, что считаете нужным, и поделитесь с народом.

 

Доступность это не только бабло. Это вся логистика. Включая 3х полосный хайвей от двери до двери. Я поэтому и написал, что альпы мне лично стали доступнее черем оффск из спб

Сообщение отредактировал exex: 21 January 2026 - 21:29

[Volk_1]

 

Доступность это не только бабло. Это вся логистика. Включая 3х полосный хайвей от двери до двери. Я поэтому и написал, что альпы мне лично стали доступнее черем оффск из спб

 

 

И в Кировск совсем уже не хочется....

 

ГЫ
 

[MishaGastein]

Это что-то поменяет в итоговом выводе? Ну получится стоимость отдыха для французов еще немного доступнее. Хотите более корректные цифры на ваш взгляд - подставьте то, что считаете нужным, и поделитесь с народом.

Поменяет. Ты просто зациклился (и в нескольких предидущих постах) что парижанин должен ехать только в 3Д а москвич в КП. Но москвичу ехать больше некуда (пупыри и холодная Сибирь не в счет), а у парижанина выбор огромный и цены на более мелких глк  (но вполне больших по сравнению с КП) намного доступнее. Житель Парижа редко поедет в переполненную туристами 3Д, также жители Вены не ездят в Ишгль - в Альпах огромный выбор и цены различны. Я сам езжу кататься в более тихие места во время высокого сезона - жилье и еда там дешевле, но главное отсутствие толпы. 

[ice-man]

Это что-то поменяет в итоговом выводе? Ну получится стоимость отдыха для французов еще немного доступнее. Хотите более корректные цифры на ваш взгляд - подставьте то, что считаете нужным, и поделитесь с народом.

Давайте, попробую.)
Моё видение.

Авиа / Поезд ....... 25 000 - 40 000 руб. . 10 000 - 20 000 руб.
Ски-пасс (6 дн) .... 15 600 - 34 300 руб. . 18000 - 25000 руб.
Жилье (6 н) ........ 45000 - 150000 руб. . 45000 - 150000 руб.(Это если рассматривать ски-ин/аут, в зависимости от сезона)
Питание (нед) ...... 25 000 - 55 000 руб. . 25 000 - 55 000 руб.(уравнял, так как абсолютно не заметил разницы в рестиках КП и альпийских)
-----------------------------------------------------------
ИТОГО (нед) ........ 110000 - 279300 р. .. 98 000 - 250 000 р.
-----------------------------------------------------------
Доля от зарплаты ... 107% - 271% ........... 41% - 107%
Получилось как-то так. Если какие-то то цифры вызывают несогласие, готов содержательно защитить, либо соглашусь с Вашей аргументацией.
Согласно представленных подсчётов, картина доступности ГЛ отдыха(альпийского качества) в РФ выглядит гораздо более грустно.(

[borisotto]

Вместо того чтобы просто ругаться, напишите свои цифры за этот сезон: сколько ушло на ски-пасс, жилье и дорогу. 

 

Стало интересно, посчитал примерно на этот сезон, получается около 7.5штук баксов за около 30 дней катания, 3 поездками с перелетами в 5, 6 и 7 дней катания, остальное - рядом с домом. Кэтски зараза дорожает, уже под 600 в день, но красиво жить не запретишь.

2к перелеты, 1.2к - кэтски, 1.5к жилье, лифт тикеты  1.5к, 300 рент авто, 1к еда/питье/бензин в поездках. Норм
 

Сообщение отредактировал borisotto: 21 January 2026 - 23:33

[ivasilich]

Давайте, попробую.)
Моё видение.

Авиа / Поезд ....... 25 000 - 40 000 руб. . 10 000 - 20 000 руб.
Ски-пасс (6 дн) .... 15 600 - 34 300 руб. . 18000 - 25000 руб.
Жилье (6 н) ........ 45000 - 150000 руб. . 45000 - 150000 руб.(Это если рассматривать ски-ин/аут, в зависимости от сезона)
Питание (нед) ...... 25 000 - 55 000 руб. . 25 000 - 55 000 руб.(уравнял, так как абсолютно не заметил разницы в рестиках КП и альпийских)
-----------------------------------------------------------
ИТОГО (нед) ........ 110000 - 279300 р. .. 98 000 - 250 000 р.
-----------------------------------------------------------
Доля от зарплаты ... 107% - 271% ........... 41% - 107%
Получилось как-то так. Если какие-то то цифры вызывают несогласие, готов содержательно защитить, либо соглашусь с Вашей аргументацией.
Согласно представленных подсчётов, картина доступности ГЛ отдыха(альпийского качества) в РФ выглядит гораздо более грустно.(

Вывод, который ранее сделал Google. Вердикт: Анализ по «свободным деньгам» только подтверждает предыдущий вывод, но делает его еще более наглядным. Горнолыжный отдых в России для жителей России остается более дорогим удовольствием относительно их реальных финансовых возможностей, чем аналогичный отдых для жителей Франции.

Ваше расчеты что-то меняют приципиально в этом выводе, или подтверждают его? Собственно, я раньше на возражение, что надо рассматривать более дешевые французские курорты, а не 3 Долины написал то же самое. Что это не изменит общий вывод, но получится, что доступность французских курортов выше. 

[ivasilich]

Поменяет. Ты просто зациклился (и в нескольких предидущих постах) что парижанин должен ехать только в 3Д а москвич в КП. Но москвичу ехать больше некуда (пупыри и холодная Сибирь не в счет), а у парижанина выбор огромный и цены на более мелких глк  (но вполне больших по сравнению с КП) намного доступнее. Житель Парижа редко поедет в переполненную туристами 3Д, также жители Вены не ездят в Ишгль - в Альпах огромный выбор и цены различны. Я сам езжу кататься в более тихие места во время высокого сезона - жилье и еда там дешевле, но главное отсутствие толпы. 

И что поменяет? Ты прежде чем отвечать, прочитай о чем речь. Имелся ввиду вывод, что отдых на горнолыжном курорте во Франции для француза относительно его доходов, доступнее, чем для россиян в России. Ты хочешь сказать, что наооборт? И изначально вопрос ставился о финансовой доступности, а не о том, кто куда ездит кататься из Вены или Парижа. Не надо волну гнать на пустом месте. 

Сообщение отредактировал ivasilich: 22 January 2026 - 10:41

[vbg]

вывод, что отдых на горнолыжном курорте во Франции для француза относительно его доходов, доступнее, чем для россиян в России. 

 

а для москвича отдых в россии доступнее чем для парижанина во франции.

[MishaGastein]

И что поменяет? Ты прежде чем отвечать, прочитай о чем речь. Имелся ввиду вывод, что отдых на горнолыжном курорте во Франции для француза относительно его доходов, доступнее, чем для россиян в России. Ты хочешь сказать, что наооборт? И изначально вопрос ставился о финансовой доступности, а не о том, кто куда ездит кататься из Вены или Парижа. Не надо волну гнать на пустом месте. 

ты не вьезжаешь. Доходы у французов/австрийцев разные (по заработкам и даже по регионам). Более богатые ездят (если хотят) на топ курорты или в Швейцарию. Средний класс может поехать с огромным выбором, на другие глк. Малоимущие (особенно если живут недалеко от гор) могут купить сезонник за 500-700 евро и тогда каталка вполне приемлима по цене даже для них. Для россиянина выбор только КП (если говорить о высоком качестве), а ценник там один и конский при малом количестве трасс, нестабильном снеге и толпе народа.

То есть в целом разница не только в денежной доступности, но и еще в огромной качественной и количественной доступности/выборе.

 

больше в твоем серфингене на пустом месте не участвую

[exex]

а в КП есть каталка когда нет снега?

[Dulsiney]

больше в твоем серфингене на пустом месте не участвую

 

А я вообще не пойму, какое дело нам, жителям РФ до доходов и расходов жителей разных стран?

В чём смысл этой пустопорожней болтовни с цифрами от балды на 20 страницах???

[exex]

А я вообще не пойму, какое дело нам, жителям РФ до доходов и расходов жителей разных стран?

В чём смысл этой пустопорожней болтовни с цифрами от балды на 20 страницах???

 

прожарка скиру. надо же как то просмотры рекламы накручивать.

[Dulsiney]

прожарка скиру. надо же как то просмотры рекламы накручивать.

Это в несезон актуально, а сейчас много тем и без пустобрёхства

[AT-SK]

Даже я - адепт 10 перелетов с пересадками забил хрен на Альпы и Европу.

 

Триггером было :

1) закрытие границ 2) выгнали машины наши 3) визы короткие 4) дискриминация, да пусть правительствами, а не людьми. 5) хрен с ними с картами

Люди нам рады - правители нет.

 

И еще история: в июне 2024 нам задержали рейс - Лансароте (Канары) - Аликанте. на 3.5 часа

2 человека из 5 сразу получили компенсацию (400 евро), на турецкую карту.

Остальных трех были карты белорусские - до сих пор отписками гребаный Ryanair мурыжит. Очень по скотски.

Мы уже 100500 доверенностей выслали и миллион писем написали

Сообщение отредактировал AT-SK: 22 January 2026 - 12:02