X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как «начинать с таза» в горных лыжах и о чем "это"? Или сказ о движении, которого «НЕТ В ПРИРОДЕ»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2197

#361 lalaki

lalaki
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1544 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 10:21

Вам надо обратиться к толковому словарю, т.к Вы очень узко понимаете слов "квалификация"
2Квалификация . Степень подготовленности к какому-л. виду труда. Специалист высокой квалификации. Повышение квалификации.

Степень подготовленности к научному труду Зельдовича была выше, чем у кандидата наук, хотя присвоенная формальная квалификация была ниже.

В каждом из ваших примеров квалификация подтверждается формально. Вы путаете с компетентностью, например.
  • 0

#362 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 4359 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 01 October 2025 - 10:52

Ботинки - более того, чем жестче и чем меньше люфта стопы в них, тем лучше они передают движение стопы лыже.

 

 По мне так туристу- любителю  кататься в спортивном боте - мазохизьм. И шишки да, проходил, правда в добрые советские времена, с отсутствием выбора, где альпина демон - за счастье. Потом паяльником мыльницу правил под свои шишки на пятках , и колхозил всякие подкладки на внутренник. Термоформовка конечно часть проблемы сняла, но смысл уродовать ноги в жестких ботинках ? не понимаю. Понты. 


Сообщение отредактировал samovar: 01 October 2025 - 10:53

  • 1

#363 mart

mart
    • 12
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5175 сообщений
  • Город:Тральфамадор

Отправлено 01 October 2025 - 11:11

За что плюсы-то? За то, что упражняторы мотыляющие на подъёмнике роняют тросы на людей и ладно, если ни кого не покалечит, так подъёмник остановят на пару дней минимум. У нас везде строго таких гоняют и поделом.

 

 

Ругаются канатчики, и правильно делают, трос сойдёт и маета, есть и канатки где весь пелетон надо снимать.

 

Вы так ничего и не поняли. Всё делается в пределах колеи.

Где вы были последние сто лет?biggrin.png biggrin.png biggrin.png


  • 0

#364 lalaki

lalaki
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1544 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 11:12

По мне так туристу- любителю кататься в спортивном боте - мазохизьм. И шишки да, проходил, правда в добрые советские времена, с отсутствием выбора, где альпина демон - за счастье. Потом паяльником мыльницу правил под свои шишки на пятках , и колхозил всякие подкладки на внутренник. Термоформовка конечно часть проблемы сняла, но смысл уродовать ноги в жестких ботинках ? не понимаю. Понты.

Я не писал, что надо обязательно к спортивным. У любого варианта - много аспектов, можно выбирать по-разному. Сам катаюсь в рапторах rs 140 сезонов 7, наверное (вторая пара уже). Поэтому про спортивные ничего не могу сказать - абстрактными измышлениями не занимаюсь) следующие - посмотрю в сторону 150+, но без фанатизма
  • 0

#365 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4341 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 01 October 2025 - 11:38

Они там и ГЛОНАСС использовали. Наверное, ГЛОНАССс барахлила в эти моменты.

 

 

Интересно, где это "научные деятели утверждают. что  у них во время эксперимента ГЛОНАСС глючит" Галлюциногены какие принимаете?

 


  • 2

#366 AL369

AL369
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 5109 сообщений

Отправлено 01 October 2025 - 11:45

samovar, все правильно - для туриста катание в спортивных ботинках - вещь совершенно ненужная. Но спортивные ботинки и не упоминались в связке с туристический катанием. Они нужны спортсменам и спортсменам - любителям и инструкторам высшего класса, стремящихся продемонстрировать своим клиентам горнолыжную технику на самом высоком уровне. Как ни крути, но от этого сильно зависит заработок инструктора и к желанию попонтоваться не имеет никакого отношения. Туристу можно и в "валенках" кататься.
  • 0

#367 ПРОПАН

ПРОПАН
  • Лыжебордеры
  • 187 сообщений
  • Город:Гармиш-Партенкирхен

Отправлено 01 October 2025 - 12:01

1. Вы уже знаете первоисточники, - очевидно, эффективнее всего будет к ним обратиться, я не вижу смысла в энный раз писать, раз предыдущих вам не хватило. Повторю только одно - надо просто самому попробовать воспроизвести движение, в реальности, а не умозрительно опровергать.

2. 30% безопорного транзита - это вы сейчас так катаетесь? Честно, сомневаюсь, так как тогда бы таких вопросов по стопе не было

И вот так всегда... biggrin.png

1, Да знаю я давным-давно ответы первоисточников, как и то, сколько % в них маркетинговой мишуры (99,9%). Если не ошибаюсь, то Харб замутил свою PMTS в 70-х годах, когда еще и лыж то карвинговых не было. Но дело не в этом. Вы же пишите, что вам супинация стоп помогает, вот мне и важно узнать как и когда в поворотах Вы, пользователи Харб-системой, это делаете. Или это секрет? Как это делает Харб я видел и знаю. Он хороший олд-скульный лыжник по мягким трассам и хороший современный лыжник по жестким и крутым трассам. И это все, ИМХО. Пока, чтобы ехать как Харб, мне почему-то совсем не требуется воспроизводить его "фантомные" движения. Вот я и хочу узнать как Вы их делаете и возможно попробовать повторить. 

Вот, например, я прилепил себя на фото с Харбом, чтобы узнать у Вас о наличии разницы в движениях, есть ли она и в чем она по вашему состоит? 

 

2, 30% безопорного транзита от вешки до вешки это совсем не много, на крутом может быть и больше... Но в данном случае речь вообще не обо мне, ибо я его никогда  не измерял, а 30% взял просто по спортсменам.

 

68dced029a61a_20250929_215229.jpg68dcec2e4ba79_20250507_112931.jpg


Сообщение отредактировал ПРОПАН: 01 October 2025 - 12:23

  • 0

#368 Stern

Stern
  • Лыжебордеры
  • 1326 сообщений
  • Город:Mainz

Отправлено 01 October 2025 - 12:06

Вот, например, я прилепил себя на фото с Харбом, чтобы узнать у Вас о наличии разницы в движениях, есть ли она и в чем она по вашему состоит? 

 

А она, таки, есть... wink.png 


  • 1

#369 МихаилS

МихаилS
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4181 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 12:12

Не надо в один ряд ставить заведомо квалифицированных людей, среди которых много и бывших спортсменов и у которых есть зримые результаты их работы, и никому неизвестного человека с форума без профильного образования, спортивных результатов и т.д.

Это примерно как если бы вы мне тут на форуме начали рассказывать как атомные станции строить )))

Да ладно. Помню, как будто вчера это было, как Муровца (а у него регалий поболе будет) тоже размазали. 

Для скирушника авторитетов нет!

:)


Сообщение отредактировал МихаилS: 01 October 2025 - 12:13

  • 2

#370 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 4359 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 01 October 2025 - 12:16

А она, таки, есть... wink.png

Так на вскидку у харба пошире ведение . В остальном похоже. Но зато Харб может компостировать мозги кинематической цепочкой от стопы в целях извлечения коммерческой выгоды. Имхо


Сообщение отредактировал samovar: 01 October 2025 - 12:18

  • 2

#371 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 21783 сообщений

Отправлено 01 October 2025 - 12:17

*
Популярное сообщение!

Да ладно. Помню, как будто вчера это было, как Муровца (а у него регалий поболе будет) тоже размазали.
Для скирушника авторитетов нет!
:)

А я в скирушниках и не сомневаюсь, особенно в тех кто "статьи" пишет )))
  • 3

#372 МихаилS

МихаилS
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4181 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 12:24

Обычно, в отличие от авторов этих цитат,  непросвещенные адепты теории поворотов "от стопы", с которыми доводилось общаться, ничего не знают ни о Харбе с PMTS, ни о Малфатто с "думай о стопе", ...................

Вот тут хотелось бы разобраться.

О стопе вообще не надо думать, или надо, но ровно столько, как и над другими техническими приемами.

 

Лично я считаю что это рабочий инструмент но в ряду многих и отказ от него также вреден как придание ему "вселенской" роли и то что кто-то использует это для маркетинга и саморекламы, не означает, что от этого нужно отказаться полностью - а то как бы с водой ребенка не выплеснуть.

Интересно Ваше мнение

 

ЗЫ Я эту рекомендацию - ловить ощущения в стопе, слышал очень давно, еще до этой маркетинговой волны, от хороших инструкторов, когда сомообучался карвингу, этот контроль распределения давления по стопе в разных фазах мне очень помогал, и знаю от некоторых своих знакомых, которые обучались у спортивных тренеров, что те тоже зачастую на это предлагают внимание обращать.


Сообщение отредактировал МихаилS: 01 October 2025 - 12:33

  • 1

#373 lalaki

lalaki
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1544 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 12:24

И вот так всегда... biggrin.png

1, Да знаю я давным-давно ответы первоисточников, как и то, сколько % в них маркетинговой мишуры (99,9%). Если не ошибаюсь, то Харб замутил свою PMTS в 70-х годах, когда еще и лыж то карвинговых не было. Но дело не в этом. Вы же пишите, что вам супинация стоп помогает, вот мне и важно узнать как и когда в поворотах Вы, пользователи Харб-системой, это делаете. Или это секрет? Как это делает Харб я видел и знаю. Он хороший олд-скульный лыжник по мягким трассам и хороший современный лыжник по жестким и крутым трассам. И это все, ИМХО. Пока, чтобы ехать как Харб, мне почему-то совсем не требуется воспроизводить его "фантомные" движения. Вот я и хочу узнать как Вы их делаете и возможно попробовать повторить. 

Вот, например, я прилепил себя на фото с Харбом, чтобы узнать у Вас о наличии разницы в движениях, есть ли она и в чем она по вашему состоит? 

 

2, 30% безопорного транзита от вешки до вешки это совсем не много, на крутом может быть и больше... Но в данном случае речь вообще не обо мне, ибо я его никогда это не мерил, а 30% взял по спортсменам.

 

 

1) Фото - хорошие, приятно посмотреть

2) Так я вам отвечу - делаю все ровно, как Харб говорит, насколько получается; вам останется только мне поверить, что я понимаю инструкции Харба так же, как и вы, да еще и делаю правильно; или хотя бы согласиться, что я так чувствую и по-другому все равно не скажу. Так же и я могу лишь согласиться, что да, вы искренне считаете, что едете, как Харб.

3) Харб ездит современной техникой везде, все движения - те же, отличаются акценты

4) Безопорный транзит - я также прекрасно видел, как летают на КМ. Мало того, значительный участок и у самого бывает в поворотах малого радиуса (не слаломных) на крутом склоне - там в принципе как по батутам перемещаешься. Я же про другое - вы когда освоите в базе, поймете, как работает и в максимально динамичном катании.

5) PMTS в 70-х - не серьезно, лучше проверять мнения перед их представлением публике

 

А пока вы сами задали вопросы, сами себе ответили, в очередной раз разоблачив стопарей - я вам там особо и не нужен)


  • 0

#374 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 4359 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 01 October 2025 - 12:24

А она, таки, есть... wink.png

Да разница в том, что харбовцы режут мощно в первой части дуги, что есть признак высокого класса. У Пропана ракурс в линии падения. Что там в первой части дуги не совсем понятно.


  • 0

#375 lalaki

lalaki
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1544 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 12:31

Вот тут хотелось бы разобраться.

О стопе вообще не надо думать, или надо, но ровно столько, как и над другими техническими приемами.

 

Лично я считаю что это рабочий инструмент но в ряду многих и отказ от него также вреден как придание ему "вселенской" роли и то что кто-то использует это для маркетинга и саморекламы, не означает, что от этого нужно отказаться полностью - а то как бы с водой ребенка не выплеснуть.

Интересно Ваше мнение

По-моему, тут примерно как в боксе, например - там без стоп никуда, но их уже никто не опровергает, но и не строит на этом маркетинг - это тупо база.

Хотя, судя по фото английского классического бокса, тогда со стопы не заряжали удар, например:

68dcf4cdbfaf1_.jpg


  • 0

#376 ПРОПАН

ПРОПАН
  • Лыжебордеры
  • 187 сообщений
  • Город:Гармиш-Партенкирхен

Отправлено 01 October 2025 - 12:35

 Ну дык, если бы не было, то и не спрашивал бы...wink


  • 0

#377 Stern

Stern
  • Лыжебордеры
  • 1326 сообщений
  • Город:Mainz

Отправлено 01 October 2025 - 12:36

Да разница в том, что харбовцы режут мощно в первой части дуги, что есть признак высокого класса. У Пропана ракурс в линии падения. Что там в первой части дуги не совсем понятно.

Да даже стойки чуток разнятся.

у Пропана более задняя. Поэтому и движения разные слегка

Ну, всё - на мой взгляд biggrin.png  


Сообщение отредактировал Stern: 01 October 2025 - 12:36

  • 1

#378 МихаилS

МихаилS
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4181 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 12:39

Для меня стопа важна потому что это ОДИН ИЗ датчиков, которые позволяют выполнять правильные движения и правильно их дозировать. Это источник обратной связи, без которой управление вообще невозможно. Поэтому, по мне, она важна. Но пляски с бубном вокруг нее совершенно вредны ИМХО.


  • 2

#379 lalaki

lalaki
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1544 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 12:40

Мне вот по фото сложно сказать. На ч/б фото у Харба кажется таз завален внутрь-вниз, но только по силуэту непонятно - мб ракурс такой.

У ПРОПАНа колени обеих ног сильно сведены друг к другу, у внутренней даже сильнее. Но тут, как сам Харб пишет - прежде, чем анализировать положение ног в повороте, нужно проверить, насколько изначально выровнены ноги в ботинках - там мб изначально X.


Сообщение отредактировал lalaki: 01 October 2025 - 12:41

  • 0

#380 lalaki

lalaki
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1544 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 12:43

Вот что у ПРОПАНа хорошо, на мой взгляд - горизонтально таз достаточно выровнен, не хуже Харба вроде


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных


    Majestic12 (1)