Сообщений в теме: 847

[ZTL]

еще можно оторвать ж от стула и повращать и случится наклон голени только вращением бедра

да и приведение/отведение запросто может быть следствием ротации

 

не случится

 

может... но это не значит, что :  То что называют ангуляцией/угловым положением является не чем иным как движением внутреннего/внешнего вращения бедра. Эти движения - основа для создания закантовки.

[ZTL]

хм, так то оно так, но есть два момента 1) ноги выполняющие внутреннее/внешнее вращение в бедрах на практике очень быстро достигают крайней точки своего положения - амплитуда вращения бедер не так велика, лыжи сразу "взрываются" реакцией поворота поэтому это ощущается как начало "очень резвого поворота" - если нужно поворот ускорить то просто быстрее делаешь внутреннее/внешнее вращение.

 

Но главное в том что это движение вращения бедрами по ощущениям в разы быстрее медленного наклона большой и тяжелой верхней части тела к тому же находящийся далеко от опорной поверхности (чем больше радиус тем больший путь проходит точка по окружности) пока тушка медленно будет кренится в поворот, бедра успеют сделать свое движение в разы быстрее;

 

2) было замечено на практике что только начав поворот с такого внутренее/внешнее вращения бедер можно впоследствии не "уперется" в блокировку опускания цмт вниз все ниже и ниже. Если делаешь заклон или например ангуляцию в стиле "hip dumpening" (свал таза) то неминуемо упираешься в "барьер" который не дает опуститься в поворот ниже какого то предела. А с инклинацией я ничего не делаю - она сама приходит засчет не идеального исполнения - смотришь в камеру и все "в завале".

 

ага-ага, невелика  

 

 

откуда вам это знать, если: Сколько ни пытался выполнить такое на практике - никогда не удавалось и так и не удалось, только сплошные неконтролируемые завалы/подвалы внутрь поворота

 

 

ага-ага.  этот предел - поверхность склона 

 

Сообщение отредактировал ZTL: 15 October 2024 - 00:29

[mcureenab]

Индеец неоднократно повторяет -  техника ставится без трассы. 

 

 

Ну разве что в пыльный шкаф можно технику без трассы поставить.

[mcureenab]

ага-ага, невелика  

 

 

 

 

 

Дополнение/уточнение.

Если ноги прямые - колени не  согнуты, то  внутренее/внешнее вращение бедер вызывает вращение стоп в плоскости ПАРАЛЕЛЬНОЙ опорной(он же пол или склон) т.е. влево и вправо если смотреть сверху на стопы.

Когда колени согнуты то внутренее/внешнее вращение бедер вызывает вращение стоп в плоскости ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОЙ опорной (он же пол или склон) которое в обиходе уже называется НАКЛОНОМ - т.е. движения "превращаются" в движения стоп вызывающие закантовку и раскантовку лыж обутых на ноги.

 

 

Ротация бедра наклоняет голень согнутой в колене ноги. Отведение наклоняет голень прямой ноги. Это диванный карвинг.

 

На лыжах, эти движения крутят корпус, а не ноги. Потому что ноги обычно как бы на земле твёрдо стоят.

 

Углы прежде всего создают внешние силы - гравитация, реакция опоры которые соперничают инерцией. Если чел изначально не падает в поворот с правильной ориентацией и вращением корпуса, то никакие скрючивания углы лыжам не создадут.

[mcureenab]

Внутреннюю ногу в повороте нужно стараться кантовать параллельно внешней, т.е. как можно сильнее и при этом совсем не нужно её грузить, надо стараться по-моему её отклонять (гнуть) к склону параллельно внешней. . 

 

Что внутреннюю надо сильнее кантовать, это верно, но параллельно внешней, это вообще не показатель.

Кантуешь внутреннюю что есть мочи, а внешняя сама догонит. Чтобы кантовать внутреннюю надо вращать в поворот корпус и бёдра. Ну и понятно, что внешней просто некуда деваться будет.

[SergeyS12]

 Чтобы кантовать внутреннюю надо вращать в поворот корпус и бёдра. Ну и понятно, что внешней просто некуда деваться будет.

Не понял каким образом "вращение корпуса и бедер" помогают кантовать внутренюю ? Что вы подразумеваете под вращением корпуса - куда, вращение, в какой момент поворота, вращение каких частей корпуса - торса, ТБС ? Постом выше было высказывание - "...Если чел изначально не падает в поворот с правильной ориентацией и вращением корпуса..." означает ли это что вы вращаете корпус внутрь поворота при выполнении поворота ?

Так же непонятен контекст "вращения бедер" - это внутренее/внешнее вращение бедер в тазобедренных суставах или иное ? Вопросы заданы потому что в своих постах среди прочего вы упомянули техприем который действительно помогает в закантовке, хотелось бы разобраться с общим контекстом. Есть ли у вас ваша визуализация на склоне вращений корпуса и бедер ? 

[Misha_Glazov]

чёткое попадание в тему

Школа "плуга" рулит!

Сгибание-вращение с опорой на плоскость и переходом на кант работают, но  надо потом из задней стойки выйти, что бы не тормозить, а "лететь"-скользить....

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 15 October 2024 - 06:17

[rzuev]

не случится

может... но это не значит, что : То что называют ангуляцией/угловым положением является не чем иным как движением внутреннего/внешнего вращения бедра. Эти движения - основа для создания закантовки.

случится, факт, по крайней мере я исполнить могу

подкрутка внешней ноги, дающая ка внешней ноги ни что иное как вращение

подними стопу сидя и покрути бедро - стопа сместится, не поднимай стопу и покрути - сместится колено

[rzuev]

Не понял каким образом "вращение корпуса и бедер" помогают кантовать внутренюю ?

не слушай, это ученик сумасшедшего, практикующего наклон кверху жопой внутрь поворота

Сообщение отредактировал rzuev: 15 October 2024 - 06:47

[rzuev]

Есть ли у вас ваша визуализация на склоне вращений корпуса и бедер ?

выступает гуру-учитель
Исполняет наклон-покоон вращение корпуса на протяжении всего поворота

https://youtu.be/6Dy...b3pHiR7bPhlRP2L

[SergeyS12]

подними стопу сидя и покрути бедро - стопа сместится, не поднимай стопу и покрути - сместится колено

Да, совершенно верно - такой смысл и имелся в виду а не поверхностная прямолинейная трактовка.

[SergeyS12]

выступает гуру-учитель
Исполняет наклон-покоон вращение корпуса на протяжении всего поворота

https://youtu.be/6Dy...b3pHiR7bPhlRP2L

Видимо это концепция "движения телом" ("движение начинается с тела") имеющая очень длинную ветку обсуждений на этом ресурсе и по моему проникшая в головы и разделяемая многими участниками этого ресурса. 

[rzuev]

Пока двумя, гурой и учеником.

[alrok]

Видимо это концепция "движения телом" ("движение начинается с тела") имеющая очень длинную ветку обсуждений на этом ресурсе и по моему проникшая в головы и разделяемая многими участниками этого ресурса. 

но точно не всеми 

[samovar]

Как бы

 

а слалом ходим?

ну чтобы объяснить зачем так?

Ходил понятно дело.

Тут на самом деле физиология скорее- из такого положения в работу по закантовке лыжи включаются наиболее мощные мышцы задней поверхности бедра.

[samovar]

А вот уже следствием этого самого вращения бедренной кости в тазобедренном суставе  для создания больших  углов закантовки и станет ангуляция и инклиниация.

Те причина и следствие - довольно интересный момент:

 

[Гойко Митич]

Ходил понятно дело.

Тут на самом деле физиология скорее- из такого положения в работу по закантовке лыжи включаются наиболее мощные мышцы задней поверхности бедра.

Тут безопорный транзит. Человек вращается и естественно кантуется уже из другого положения, когда внешняя нога почти прямая

Одерматт-то в гиганте как кантуется из такого положения?.

[mcureenab]

Есть ли у вас ваша визуализация на склоне вращений корпуса и бедер ? 

 

Так у тебя своя визуализация есть. Ты в повороте немного подкручиваешь себя внутрь поворота. И немного поворачиваешь.

Чтобы закладывать повороты покороче, вращаться в следующий поворот нужно из предыдущего.

 

Движением с тела, я несколько дней с автором в Кировске позанимался. Мне понравилось. На Московскую лыжную школу хорошо легло. rzuev, к стати, тоже ученик Veler'а. Даже вот видео гуру наснимал. Теперь пиарит эту тему.

[Гойко Митич]

А вот уже следствием этого самого вращения бедренной кости в тазобедренном суставе  для создания больших  углов закантовки и станет ангуляция и инклиниация.

Те причина и следствие - довольно интересный момент:

 

Инклинация, т.е отклонение цМ от нормали, является следствием действия силы тяжести и инерции вращения, полученного на выходе из предыдущего поворота.

Ангуляция регулирует момент остановки падения тела внутрь поворота, т.е  препятствует росту инклинации

[samovar]

Ну понятно дело гигант на крутом вверх разгрузился и сместил ЦТ внутрь нового поворота,