Сообщений в теме: 543

[ALEX3M]

Конечно. могу. Лыжник своими действиями организует процесс так, что наклон в повороте меняется так, как ему нужно. В какой момент эти действия происходят, это другое дело

 

да я спрашивал, как начать поворот из прямого спуска,  т.е с радиуса бесконечность войти в поворот. например 10м

В прямом спуске лыжи загружены, никуда ноги вынести нельзя Можно  и нужно только наклониться внутрь поворота с ангуляцией или без ангуляции. Если сделать одну ангуляцию, то тут же выкинет наружу, т.к для такого радиуса нужен наклон тела примерно 60градусов и закантовка  под 70-75 градусов. Это делается силовыми действиями лыжника Никакая ангуляция это сделать не может

Ну и какие это действия по изменению наклона?

Чтобы войти в поворот из прямого спуска, вынос ног и лыж производится ангуляцией в противоположную повороту  сторону.

Предповорот называется.

[Stock62]

19 стр - это круто! А каковы итоги? 1. Пост ТС относится к спорт повороту. 2. Хочешь идти быстро - ангулируй. 3 Не хочешь быстро, но комфортно - -наклоняйся, заклоняйся и пр.....))). И рассматривать оловянного солдатика, который едет прямо, а потом вдруг ему надо поворнуть зачем-то - выходит за рамки поставленной задачи.

[Гойко Митич]

19 стр - это круто! А каковы итоги? 1. Пост ТС относится к спорт повороту. 2. Хочешь идти быстро - ангулируй. 3 Не хочешь быстро, но комфортно - -наклоняйся, заклоняйся и пр.....))). И рассматривать оловянного солдатика, который едет прямо, а потом вдруг ему надо поворнуть зачем-то - выходит за рамки поставленной задачи.

Ты не так формулируешь проблему. . Тема называется :зачем нужна ангуляция

Основной тезис ТС- ангуляция является единственным инструментом управления траекторией

Этот тезис ошибочен

Ангуляция не является единственным инструментом управления траекторией. Более того, не она является главным инструментом управления траекторией. Главным инструментом управления траекторией  в стадии загрузки является наклон. но не протсо наклон, а наклон тела, уже обладающего ангуляцией.

Если следовать твоей логике, то человек , едущий по трассе  медленнее, должен иметь меньшую степень ангуляции. Все наоборот. При меньшей скорости равновесие поддерживается бОльшей ангуляцией

[Гойко Митич]

Ну и какие это действия по изменению наклона?

Чтобы войти в поворот из прямого спуска, вынос ног и лыж производится ангуляцией в противоположную повороту  сторону.

Предповорот называется.

Представляю лыжник делает предповорот на скорости  60км/час. На карвинговых лыжаг уже никто предповорот не делает. Вход в поворот делается просто за счет распрямления внешней ноги. Вращающий момент, создаваемый за счет распрямления внешней ноги, преодолевает  вращающий момент, создаваемый центробежной силой и лыжник быстро наклоняется на нужный угол. требуемый для равновесного поворота

Один. Гуршман, топил за заклон

Теперь другой топит за ангуляцию.  Оба неправы,  Нельзя абсолютизировать ни то, ни другое

[ALEX3M]

Представляю лыжник делает предповорот на скорости  60км/час. На карвинговых лыжаг уже никто предповорот не делает. Вход в поворот делается просто за счет распрямления внешней ноги. Вращающий момент, создаваемый за счет распрямления внешней ноги, преодолевает  вращающий момент, создаваемый центробежной силой и лыжник быстро наклоняется на нужный угол. требуемый для равновесного поворота

Один. Гуршман, топил за заклон

Теперь другой топит за ангуляцию.  Оба неправы,  Нельзя абсолютизировать ни то, ни другое

Предповорот позволяет упасть в поворот быстрее, чем просто распрямление одной ноги или сгибание другой.

Причем на небольшой скорости.

Так.как плечо момента в начальной стадии можно создать больше.

 

Вы можете рассказать, как менять в повороте наклон тела, не пользуясь изменением угла ангуляции?

Кстати, от ТС я так и не добился, что именно должен делать лыжник,  чтобы изменить радиус поворота ангуляцией.

Кроме мутных намеков на действия организма на основании информации,  получаемой от вестибулярного аппарата. 

Видимо, это огромный секрет  

[limonov]

19 стр - это круто! А каковы итоги? 1. Пост ТС относится к спорт повороту. 2. Хочешь идти быстро - ангулируй. 3 Не хочешь быстро, но комфортно - -наклоняйся, заклоняйся и пр.....))). И рассматривать оловянного солдатика, который едет прямо, а потом вдруг ему надо поворнуть зачем-то - выходит за рамки поставленной задачи.

тс твой в спротповороте нипонимает нифига. поток ево сознания в 28 томах про чайлонский поворот.

[limonov]

Предповорот позволяет упасть в поворот быстрее, чем просто распрямление одной ноги или сгибание другой.

Причем на небольшой скорости.

Так.как плечо момента в начальной стадии можно создать больше.

 

Вы можете рассказать, как менять в повороте наклон тела, не пользуясь изменением угла ангуляции?

Кстати, от ТС я так и не добился, что именно должен делать лыжник,  чтобы изменить радиус поворота ангуляцией.

Кроме мутных намеков на действия организма на основании информации,  получаемой от вестибулярного аппарата. 

Видимо, это огромный секрет

индеец тебе толкует о том чете  нада делать чтобы сразу войти в крутой поворот с маленьким радеусом. а предповорот твой эт недоповорот перед крутым поворотом. аднака индеец хочит знать как сразу крутой поворот делать. врубаисся?

[Stock62]

тс твой в спротповороте нипонимает нифига. поток ево сознания в 28 томах про чайлонский поворот.

 

ТС -не мой. А зачем специально с ошибками пишешь?

[Гойко Митич]

Предповорот позволяет упасть в поворот быстрее, чем просто распрямление одной ноги или сгибание другой.

Причем на небольшой скорости.

Так.как плечо момента в начальной стадии можно создать больше.

 

Вы можете рассказать, как менять в повороте наклон тела, не пользуясь изменением угла ангуляции?

Кстати, от ТС я так и не добился, что именно должен делать лыжник,  чтобы изменить радиус поворота ангуляцией.

Кроме мутных намеков на действия организма на основании информации,  получаемой от вестибулярного аппарата. 

Видимо, это огромный секрет

Распрямлением ноги можно добиться любой скорости наклона.т.к   угловое ускорение зависит от вращающего момента, а момент от силы. Приложил силу 2000Н и упал мгновенно.  Ангуляция делается как раз чтобы уменьшить плечо при вращении за счет силы тяжести. Так что непонятно, как можно создать большое плечо с анугляцией.Нарисуй и все увидишь

Наклон тела меняется за счет переноса давления  в итоге на внутреннюю ногу. При одной и той же скорости радиус поворота на внутренней будет меньше. чем на внешней. Ангуляцией мы возвращаем давление туда куда нам хочется.

Когда мы едем в стационарном повороте равновесие подерживаем за счет анугляции. Если тело падает внутрь, увеличиваем ангуляцию и возвращаем тело обратно, Если тело идет наружу -уменьшаем ангуляцию. Т.е все наоборот. - увеличение ангуляции приводит к увеличению радиуса поворота при постоянной скорости

[ALEX3M]

Распрямлением ноги можно добиться любой скорости наклона.

Мы же про предповорот из прямого спуска  говорим?
Эффективность такого движения сильно зависит от ширины стойки.
При узкой стойке можно даже поднять внутреннюю, а скорость падения будет небольшой.
или резко выпрямить внешнюю. получите просто прыжок с одной ноги.
а не ускорение опрокидывания.
 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 21 April 2020 - 15:27

[Karver]

Представляю лыжник делает предповорот на скорости  60км/час. На карвинговых лыжаг уже никто предповорот не делает. Вход в поворот делается просто за счет распрямления внешней ноги. Вращающий момент, создаваемый за счет распрямления внешней ноги, преодолевает  вращающий момент, создаваемый центробежной силой и лыжник быстро наклоняется на нужный угол. требуемый для равновесного поворота

Один. Гуршман, топил за заклон

Теперь другой топит за ангуляцию.  Оба неправы,  Нельзя абсолютизировать ни то, ни другое

Приветствую. Будьте так добры, раскройте тему предповорота. Если это не Ваше сугубо личное мнение насчет того что предповорот на карвинговых лыжах уже никто не делает , тогда пожалуйста ссылку на автора по этой теме. Благодарю !

[Гойко Митич]

Эффективность такого движения сильно зависит от ширины стойки.
При узкой стойке можно даже поднять внутреннюю, а скорость падения будет небольшой.
или резко выпрямить внешнюю. получите просто прыжок с одной ноги.
а не ускорение опрокидывания.

А ты попробуй   в прямом спуске на слегка согнутых ногах, еще больше согнуть одну ногу и начать распрямлять внешнюю  ногу. Посмотрю как ты прыгнешь

[Гойко Митич]

Приветствую. Будьте так добры, раскройте тему предповорота. Если это не Ваше сугубо личное мнение насчет того что предповорот на карвинговых лыжах уже никто не делает , тогда пожалуйста ссылку на автора по этой теме. Благодарю !

Это я утрировал для усиления . Многие делают. Но он  излишен. Это мое мнение.

Это примерно, как сказать, что сейчас никто на классических лыжах не катается. Катаются. Но пренебрежимо мало

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 April 2020 - 15:58

[ALEX3M]

А ты попробуй   в прямом спуске на слегка согнутых ногах, еще больше согнуть одну ногу и начать распрямлять внешнюю  ногу. Посмотрю как ты прыгнешь

Ноги поуже, и  без проблем.
Если делать все быстро.

[Гойко Митич]

Ноги поуже, и  без проблем.
Если делать все быстро.

Чтобы повернуть налево ты делаешь предповорот направо, потом перебрасываешь ноги, приземляешься проскальзываешь. А наклон-то все равно надо делать

За это время я уже вверх по склону налево поеду за счет выпрямления ноги. Так что с предповоротом не быстрее

[ALEX3M]

Чтобы повернуть налево ты делаешь предповорот направо, потом перебрасываешь ноги, приземляешься проскальзываешь. А наклон-то все равно надо делать

За это время я уже вверх по склону налево поеду за счет выпрямления ноги. Так что с предповоротом не быстрее

Никуда ничего не перебрасывается.

Лёгкое движение коленями, и лыжи уезжают в сторону.

И тело падает вниз.

[Гойко Митич]

Никуда ничего не перебрасывается.

Лёгкое движение коленями, и лыжи уезжают в сторону.

И тело падает вниз.

А как ты "вынесешь" сильно если не перебросить?

Сразу войти в поворот у тебя не получается  и делаешь лишние движения - предповорот. Это распространенное явление  Тело -то все равно падает медленно, как ты сказал. Еще и перекантоваться надо и надо новую внешнюю все равно распрямлять. Так что лучше сразу без предповорота

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 April 2020 - 17:37

[ALEX3M]

А как ты "вынесешь" сильно если не перебросить?

Сразу войти в поворот у тебя не получается  и делаешь лишние движения - предповорот. Это распространенное явление  Тело -то все равно падает медленно, как ты сказал. Еще и перекантоваться надо и надо новую внешнюю все равно распрямлять. Так что лучше сразу без предповорота

Просто надо потренироваться, можно даже дома.

Движение коленями быстрое, туда и обратно.

И сравнить результаты.

У меня такой "твист" получается быстрее.

А.у.кого-то получается "лезгинка":-D 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 21 April 2020 - 18:41

[Гойко Митич]

Просто надо потренироваться, можно даже дома.

Движение коленями быстрое, туда и обратно.

И сравнить результаты.

У меня такой "твист" получается быстрее.

А.у.кого-то получается "лезгинка":-D 

Этот прием применяют чайники и на относительно небольшой скорости. Идет от классики, там не войдешь в крутой поворот за счет обычного наклона.Целых два лишних движения

Уход в поворот сразу быстрее получается за счет разгибания внешней ноги, т.к к силе тяжести прилагается еще вращающий момент

создаваемый внешней ногой. Просто. элементарная механика

[ALEX3M]

Этот прием применяют чайники и на относительно небольшой скорости. Идет от классики, там не войдешь в крутой поворот за счет обычного наклона.Целых два лишних движения

Уход в поворот сразу быстрее получается за счет разгибания внешней ноги, т.к к силе тяжести прилагается еще вращающий момент

создаваемый внешней ногой. Просто. элементарная механика

Плечо вашего вращающего момента чему равно?

И что нечайники типа вас и Свиндаля делают,  чтобы уменьшить радиус поворота?

Увеличивают давление на внешнюю, на которой и так почти весь вес?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 21 April 2020 - 21:32