Сообщений в теме: 2337

[mcureenab]

В момент касания лыжу прежде всего загружает изменение импульса. Куда оно, это изменение импульса направлено, туда загружает. При спокойном катании без вертикальной работы грузит в основном сила тяжести.

Врезание и в нормальном и тангенциальном к склону направлении происходит одновременно. В самом деле, если нет нормального врезания, лыжа не зацепится за склон. Если при наличии нормального врезания нет тангенциального, лыжа испытает бесконечно большое ускорение.

[Гойко Митич]

Лыжа загружается не по нормали к склону, а по направлению движения цм. 

Учитесь у.конькобежцев.

Подъем цМ,  а вернее, его ускоренное почти падение, да, улучшает врезание.

Но цм не по нормали к склону двигается, из транзита, а по баллистической кривой. 

И не падает на склон вертикально.

А у товарища амортизатор от Явы, да ещё и сломанный.) 

А у вас что, своего мнения нет?

Пора завести.

Ну  приземлись на гладкий лед без  достаточной загрузки по нормали.  По касательной так и поедешь по прямой с той же горизонтальной составляющей скорости и никакой загрузки в этом направлении не будет 

Сначала загрузка по нормали, потом по касательной Sic!!!

Свое мнение я тебе год излагаю. Mcureenab осознал наконец отличие. Теперь пора и его  делать наставником для заблудших

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 March 2020 - 09:06

[Гойко Митич]

В момент касания лыжу прежде всего загружает изменение импульса. Куда оно, это изменение импульса направлено, туда загружает. При спокойном катании без вертикальной работы грузит в основном сила тяжести.

Врезание и в нормальном и тангенциальном к склону направлении происходит одновременно. В самом деле, если нет нормального врезания, лыжа не зацепится за склон. Если при наличии нормального врезания нет тангенциального, лыжа испытает бесконечно большое ускорение.

Одновременно -это в пухляке. А на жестком склоне лыжа может быть  достаточно сильно загружена по нормали, вплоть до величины  равной силе тяжести, и скользить по горизонтали. Зато такого не может быть , чтобы лыжа была загружена  по касательной, а по нормали не загружена.

А вертикальную составляющую импульса обеспечивает сила тяжести

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 March 2020 - 09:14

[ALEX3M]

Что вы мне своии фантазии рассказываете?

Я несколько лет в конькобежке отзанимался.

И никаккого подъема ЦМ для врезания конька в лёд не надо, как и для лыжи.

Загрузка выполняется в направлении цм- опора, под наклоном к горизонту.

И ни по какой касательно тоже.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 11 March 2020 - 09:14

[Гойко Митич]

Что вы мне своии фантазии рассказываете?

Я несколько лет в конькобежке отзанимался.

И никаккого подъема ЦМ для врезания конька в лёд не надо, как и для лыжи.

Загрузка выполняется в направлении цм- опора, под наклоном к горизонту.

И ни по какой касательно тоже.

Только толку от твоих занятий ноль.

Лыжа в несколько раз длиннее лезвия конька. Давление на лед намного ниже.  Вот  корова на льду -это про лыжника

Лыжа может давить на склон по нормали с силой равной силе тяжести а по касательной ни с какой силой, а просто скользить вбок

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 March 2020 - 09:36

[Dragy]

Лыжа загружается не по нормали к склону, а по направлению движения цм. 

Учитесь у.конькобежцев.

Подъем цМ,  а вернее, его ускоренное почти падение, да, улучшает врезание.

Но цм не по нормали к склону двигается, из транзита, а по баллистической кривой. 

И не падает на склон вертикально.

А у товарища амортизатор от Явы, да ещё и сломанный.) 

А у вас что, своего мнения нет?

Пора завести.

 

Конечно по баллистической траектории. А лыжа направляется параллельно плоскости полёта ЦМ для загрузки. Иначе дрифт, перенаправление ЦМ, и опять же врезание параллельно плоскости движения ЦМ. Это основное отличие резаного поворота - опора не выставляется вперёд поперёк движения.

[mcureenab]

 лыжа может быть  достаточно сильно загружена по нормали, вплоть до величины  равной силе тяжести, и скользить по горизонтали.

 

Сила трения пропорциональна нормальной нагрузке лыжи сразу от 0+ веса.

 

Для врезания требуется некоторое вертикальное усилие. На шероховатой поверхности это усилие меньше. Лыжа сразу цепляется за неровности.

 

Экспериментально убедились в этом. На раскатанной трассе лыжи в повороте боком соскальзывали. Когда трассу прогладили тут же сцепление появилось.

[Гойко Митич]

Сила трения пропорциональна нормальной нагрузке лыжи сразу от 0+ веса.

 

Для врезания требуется некоторое вертикальное усилие. На шероховатой поверхности это усилие меньше. Лыжа сразу цепляется за неровности.

 

Экспериментально убедились в этом. На раскатанной трассе лыжи в повороте боком соскальзывали. Когда трассу прогладили тут же сцепление появилось.

Если посчитать, как может взятая из справочника сила трения на ледяном склоне менять горизонтальную составляющую скорости, то этим влиянием можно пренебречь

так что необходимо превышение некоторого минимального давления по нормали, чтобы  лыжа начала работать по горизонтали

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 March 2020 - 09:59

[mcureenab]

 

А вертикальную составляющую импульса обеспечивает сила тяжести

 

Да пофиг чем обеспечена, главное что импульс есть. Автомобиль формулы 1 к земле воздух прижимает в 2 - 3 раза сильнее чем сила тяжести. Я вот себе на каску тоже крыло присобачу и всех обгоню )))

[mcureenab]

 

так что необходимо превышение некоторого минимального давления по нормали, чтобы  лыжа начала работать по горизонтали

 

Это гипотеза. Думаю, она справедлива для идеально гладкой и твёрдой поверхности и/или тупых кантов.

 

Например, если врезать инструмент в заготовку с торца, то резание сразу начнётся.

[Гойко Митич]

Да пофиг чем обеспечена, главное что импульс есть. Автомобиль формулы 1 к земле воздух прижимает в 2 - 3 раза сильнее чем сила тяжести. Я вот себе на каску тоже крыло присобачу и всех обгоню )))

Вот когда присобачишь и обгонишь, тогда к силе тяжести добавим аэродинамику. А пока у лыжника только  сила тяжести рулит

 

Это гипотеза. Думаю, она справедлива для идеально гладкой и твёрдой поверхности и/или тупых кантов.

 

Это не гипотеза -это экспериментально установленный факт. Острый кант -это просто увеличенное давление по нормали при той же силе

Корочь, Склифосовский, пока давление канта лыжи по нормали не достигнет   значимой величины, давлением в касательном направлении можно пренебречь и спокойно проскальзывать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 March 2020 - 10:28

[mcureenab]

 

Это не гипотеза -это экспериментально установленный факт. 

 

Не верю!

Сообщение отредактировал mcureenab: 11 March 2020 - 10:28

[walentin]

Не верю!

Экспериментируй

[Гойко Митич]

Не верю!

 

Для врезания требуется некоторое вертикальное усилие. На шероховатой поверхности это усилие меньше. Лыжа сразу цепляется за неровности.

 

Экспериментально убедились в этом. На раскатанной трассе лыжи в повороте боком соскальзывали. Когда трассу прогладили тут же сцепление появилось.

[mcureenab]

 

Так правильно. На гладкой лыжи не держали. А расшкрябали, и всё пошло.

[Гойко Митич]

Так правильно. На гладкой лыжи не держали. А расшкрябали, и всё пошло.

Главное, что ты экспериментально подтвердил, что Для врезания требуется некоторое вертикальное усилие 

[mcureenab]

Главное, что ты экспериментально подтвердил, что Для врезания требуется некоторое вертикальное усилие 

 

Подтвердил, что лыжи или врезаются без особых усилий или не врезаются, хоть тресни.

[Гойко Митич]

Подтвердил, что лыжи или врезаются без особых усилий или не врезаются, хоть тресни.

Ты там использовал сравнительную степень "меньше".Значит понимаешь все.

Надо было просто увеличить давление по нормали. Способы ты, конечно, знаешь

[mcureenab]

Ты там использовал сравнительную степень "меньше".Значит понимаешь все.

 

 

Понимать, это одно. Пруфы нужны.

 

[Гойко Митич]

Понимать, это одно. Пруфы нужны.

 

Разве в фильме "Терминатор" задает этот вопрос?

Отвали, тролль