Сообщений в теме: 741

[bav53]

а я не вижу здесь никаких противоречий. сначала мы запускаем себя в "полет" нырком (пока еще на кантах стоим). в этот момент у нас происходит вращение вокруг канта. а уже в полете (безопорный) за счет того, что мы выпрямляем ноги назад, в то время как корпус летит вперед возникает вращение вокруг ЦМ.

 

 

где вы видите здесь проблему?

В том, что эффект вращения тела вокруг цт в безопорном транзите не имеет значения для достижения больших углов закантовки к началу ведения дуги. На высоких скоростях для получения больших углов закантовки используют не высокий транзит с длинной фазой полета, во время которой тело, вращаясь принимает нужный наклон, а максимально низкий транзит с минимальной безопорной фазой, в результате чего цм к началу новой дуги заносится максимально низко и максимально далеко внутрь нового поворота, обеспечивая максимальный угол закантовки. Высокий транзит на таких скоростях приведет к бессмысленному полету над склоном.

[Veler]

В том, что эффект вращения тела вокруг цт в безопорном транзите не имеет значения для достижения больших углов закантовки к началу ведения дуги. На высоких скоростях для получения больших углов закантовки используют не высокий транзит с длинной фазой полета, во время которой тело, вращаясь принимает нужный наклон, а максимально низкий транзит с минимальной безопорной фазой, в результате чего цм к началу новой дуги заносится максимально низко и максимально далеко внутрь нового поворота, обеспечивая максимальный угол закантовки. Высокий транзит на таких скоростях приведет к бессмысленному полету над склоном.

Для свободного катания (низкий транзит)   это тяжело и не нужно, свободное катание это бессмысленный полет  над склоном!

[ZTL]

В том, что эффект вращения тела вокруг цт в безопорном транзите не имеет значения для достижения больших углов закантовки к началу ведения дуги.

 

На высоких скоростях для получения больших углов закантовки используют не высокий транзит с длинной фазой полета, во время которой тело, вращаясь принимает нужный наклон, а максимально низкий транзит с минимальной безопорной фазой, в результате чего цм к началу новой дуги заносится максимально низко и максимально далеко внутрь нового поворота, обеспечивая максимальный угол закантовки. Высокий транзит на таких скоростях приведет к бессмысленному полету над склоном.

 

как же не имеет?  только оно и имеет значение!

 

 

а вот все, что во втором абзаце вообще к делу отношения не имеет. все это частные случаи. и как сказала уже выше, тут вы больше фантазируете. высокий/низкий - довольно много факторов в этом задействовано. и выводить такое плоское правило... ну как бы это сказать... сильное  заблуждение

[Veler]

Вообще, нужно сначала голову поворачивать в точку будущего транзита!

[Mzy]

??? тут мнится внешняя. через которую перекидывает в новый поворот

 

да, верно. опечатка

[bav53]

как же не имеет?  только оно и имеет значение!

 

 

а вот все, что во втором абзаце вообще к делу отношения не имеет. все это частные случаи. и как сказала уже выше, тут вы больше фантазируете. высокий/низкий - довольно много факторов в этом задействовано. и выводить такое плоское правило... ну как бы это сказать... сильное  заблуждение

Что будем делать со случаем, когда безопорной фазы удалось избежать? 

Частные случаи с максимально низким транзитом это больше 90% всех поворотов, например, ГС на КМ. Здесь экзотика это высокий транзит с отклонением бедер от горизонтали.

[ZTL]

Что будем делать со случаем, когда безопорной фазы удалось избежать? 

 

Частные случаи с максимально низким транзитом это больше 90% всех поворотов, например, ГС на КМ. Здесь экзотика это высокий транзит с отклонением бедер от горизонтали.

 

так не бывает

 

это голословное утверждение

Сообщение отредактировал ZTL: 11 November 2019 - 23:05

[Гойко Митич]

В том, что эффект вращения тела вокруг цт в безопорном транзите не имеет значения для достижения больших углов закантовки к началу ведения дуги. На высоких скоростях для получения больших углов закантовки используют не высокий транзит с длинной фазой полета, во время которой тело, вращаясь принимает нужный наклон, а максимально низкий транзит с минимальной безопорной фазой, в результате чего цм к началу новой дуги заносится максимально низко и максимально далеко внутрь нового поворота, обеспечивая максимальный угол закантовки. Высокий транзит на таких скоростях приведет к бессмысленному полету над склоном.

Как же он окажется наклоненным относительно опоры в момент начала загрузки, если не будет вращаться?Ведь в точке "плоских" лыж тело направлено вдоль нормали к склону, да и лицом куда-то в сторону , а не вниз

[bav53]

Для свободного катания (низкий транзит)   это тяжело и не нужно, свободное катание это бессмысленный полет  над склоном!

Я тоже так думал, но теперь опасаюсь, вдруг и правда, чем выше транзит, тем из более глубокого залегания на склон придется начинать дугу. С одной стороны, девки должны начать восхищаться. А с другой, здоровья на такое не хватит. 

[Гойко Митич]

Что будем делать со случаем, когда безопорной фазы удалось избежать? 

 

будем  дальше поворачивать. Вот у ГГ безопорный транзит высотой 1см  и длится 10см., условно, конечно И ничего страшного. И ногу не выпрямляет в транзите

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 November 2019 - 23:09

[bav53]

Как же он окажется наклоненным относительно опоры в момент начала загрузки, если не будет вращаться?Ведь в точке "плоских" лыж тело направлено вдоль нормали к склону, да и лицом куда-то в сторону , а не вниз

Как же он будет вращаться вокруг цт в безопорной фазе, если ее удалось избежать?

[bav53]

Спокойной ночи

[walentin]

Что будем делать со случаем, когда безопорной фазы удалось избежать? 

Частные случаи с максимально низким транзитом это больше 90% всех поворотов, например, ГС на КМ. Здесь экзотика это высокий транзит с отклонением бедер от горизонтали.

Жжошь. Сплошная экзотика у этого парня 

[rzuev]

Ёпрст, людей наклон - это вращение через квадриллион осей.

[rzuev]

От головы до пяток.

[Veler]

Я тоже так думал, но теперь опасаюсь, вдруг и правда, чем выше транзит, тем из более глубокого залегания на склон придется начинать дугу. С одной стороны, девки должны начать восхищаться. А с другой, здоровья на такое не хватит. 

Чем выше транзит, тем сложнее начать резать, с высокой стойки ваше тело будет иметь больше инертность чем ноги. Соответственно зацепиться кантом за покрытие будет минимальным. "ДРИФТ" 

[vtek]

Что означает выражение "стояние над плоскими лыжами".  Состояние плоских лыж- это мгновение

А вот тут я могу ответить. Это означает- езда без перецентровки, например,  весь поворот - над носком лыжи, или совсем рядом с ним.

З.Ы. Виноват, не заметил "плоскими". Мой ответ - это просто "стояние над лыжами"

Сообщение отредактировал vtek: 12 November 2019 - 04:54

[Гойко Митич]

 Наклон тела в поворот это угол между линией цм-опора и вертикалью к склону. 

А как же этот угол возникнет в начале загрузки после транзита, если лыжник не вращается и не "свешивает таз"  

 

 

Наклон верхней части корпуса это грубо угол между позвоночником и склоном - величина практически постоянная для данного спортсмена на данном участке трассы.

В нулевой точке корпус  направлен вдоль нормали . В апексе корпус может быть сильно отклонен внутрь поворота. Зависит от скорости. Одной ангуляцией большой угол отклонения  цМ от нормали не обеспечишь.  Да и на  видео легко увидеть отклонение оси  корпуса от нормали в  разные стороны при смене поворотов

[bav53]

что значит "перекрывают", уточните. и что значит "только потому"?

 

нырок  - это показатель техники. эффект шеста - показатель отсутствия таковой. или, скажем мягче, показатель ошибки - а именно - "залипание" в повороте

Если сила от эффекта шеста, скажем 10 кг, а вы прикладываете в том же направлении силу 100 кг, это не значит, что сила от шеста перестала действовать. Это значит, что суммарная сила 110 кг. И не важно, что вы приложили свою силу пока шест находился в равновесии. Когда своими 100 кг вывели его из равновесия, шест начал добавлять от себя.

 

PS Хотя,если вы имели в виду, что дожидаться, пока шест начнет выталкивать вас из поворота не надо, надо активно действовать самому... Но и в этом случае от эффекта шеста не избавиться - он будет как минимум поднимать таз на высоту голени.

Сообщение отредактировал bav53: 12 November 2019 - 10:31

[rzuev]

Прошу прощения, в каком направлении прикладываются условные 100 кг? Точка опоры (в которую давим 100 кг) где расположена и в каком направлении, соответственно, действует сила реакции опоры?