Сообщений в теме: 900

[Mr.XX]

Распостраненный миф.  

Не, ну начиная с определенной ширины, всёж труднее...не кантовать, а скорее держать закантовку на жести.

Но это уже на реально широких лыжах .

Для меня, начинаю чувствовать с ширины примерно 120

[manman]

Распостраненный миф.  Если говорить от фрирайдуниверсалах - там еще много зависит от конструктива, делающего модель эффективной в трассовом катании.

Совершенно верно, от конструктива лыжи многое зависит в катании, тем более трассовом. Я же заострил внимание, что ширина 80 мм для девушек вполне годится не только "рядышком с трассой", но и вполне вывезет на целине.

[Mr.XX]

. Я же заострил внимание, что ширина 80 мм для девушек вполне годится не только "рядышком с трассой", но и вполне вывезет на целине.

Вывозят.

Но всеж на 80мм надо уметь катать целик.

А вот на 110 (для девушек) это требование уже не так обязательно!

Потому и столько "фрирайдерш" ныне

[manman]

Не, ну начиная с определенной ширины, всёж труднее...не кантовать, а скорее держать закантовку на жести.

Но это уже на реально широких лыжах .

Для меня, начинаю чувствовать с ширины примерно 120

Да, ладно!  Быть не может, что Вы не чувствуете разницу между лыжами 80-85 мм Это заметит даже начинающий лыжник. А от 120 мм Вы уже замечаете дискомфорт, наверное. Представьте ощущения на 140мм!

[Gluckauf]

Да, ладно!  Быть не может, что Вы не чувствуете разницу между лыжами 80-85 мм Это заметит даже начинающий лыжник. А от 120 мм Вы уже замечаете дискомфорт, наверное. Представьте ощущения на 140мм!

Горнолыжное катание прежде всего- это многолетняя, постоянная ,очень обширная и разнообразная практика. Именно на ней базируются все теории, на ней сверяются теории и расчеты. При более- менее сносном техническом уровне ,в свободном катании на практике нет проблем определиться с трудностями при перекантовки в зависимости от размера талии И, именно личный технический уровень, помноженный на катальный опыт, в итоге и определит  пороговое значение данной проблематики.

[Mr.XX]

Да, ладно!  Быть не может, что Вы не чувствуете разницу между лыжами 80-85 мм Это заметит даже начинающий лыжник. А от 120 мм Вы уже замечаете дискомфорт, наверное. Представьте ощущения на 140мм!

Все верно.

Разницу чувствую, но дискомфорт приходит уже на бОльшей ширине

Сообщение отредактировал Mr.XX: 30 November 2019 - 15:40

[Gluckauf]

Тут как бы два разных аспекта. Одно дело - чувствовать ширину, комфорт/дискомфорт, связанный с ней. Другое дело-влияние этой ширины на "сложность" перекантовки. Но, впечатления от катания складываются в целом, и не всегда просто оценить отдельно взаимосвязанные элементы. Да - и нужно ли в этом плане заморачиваться и превращать в самоцель?

Сообщение отредактировал Gluckauf: 30 November 2019 - 16:33

[Mr.XX]

. Другое дело-влияние этой ширины на "сложность" перекантовки.

Когда-то написал статейку, что ширина вообще не влияет на скорость\сложность перекантовки.

Ничего особенного - просто школьная физика

 

Там много букв.  Но кому интересно, можно почитать

 

Скрытый текст

Скорость перекантовки
Угол закантовки лыжи,создается за счет наклона (ангуляции) голени, всей ноги , или заклона всего тела. Или их сочетанием.
Для простоты, рассмотрим закантовку с колена.
Лыжа кантуется вращением голени вокруг опоры (лыжи под ботинком). При этом перекантовка происходит в разгруженном состоянии. (часто в воздухе)
СКОРОСТЬ перекантовки - это скорость перекладывания голеней из одного положения в другое.
На скорость их перемещения влияет, кроме мышечной силы, только момент инерции этих подвижных частей тела. Чем он больше , тем медленней перекантовка.
Лыжи являются лишь осью вращения и их ширина практически никак не влияет на скорость их перекантовки.
Просто сядь на стул. Надень боты и лыжи. И перекантовывай их с колена. Разгруженными , конечно. Ты сам скоро поймешь, что ширина - пофиг.
При перекантовке от бедра или (упаси Бог ))) ) заклоном всего тела, масса, а следовательно и момент инерции приводимых во вращение частей тела, будет увеличиваться. Следовательно и скорость перекантовки, падать.
По этому коленная ангуляция и является самым быстрым способом перекантовки и используется для коректировки дуги и в быстрых змейках!
На скорость перекантовки влияет так же отдача лыжи, которая ускоряет разгрузку и ускоряет динамику движения перекантовки. Тоесть помогает мышечной силе.


Вот такая картиночка.

 

Типа закантованная лыжа на склоне
Её надо прекантовать.
Заметим, что чем шире лыжа, тем больше раскантовывающий момент силы.
А раз он больше, то и скорость раскантовки будет больше.
Таким образом раскантовка более широкой лыжи до положения "плоско на склоне," произойдет быстрее, чем узкой.
Дальше нужно закантовать лыжу на другой кант.
В это время момент силы, необходимый для создания угла новой закантовки, будет больше для широкой лыжи. Таким образом она будет закантовываться медленнее.

При этом проигрыш в скорости будет примерно равен выигрышу в предыдущей фазе раскантовки.
Таким образом при равных углах закантовки, общее время перекантовки останется равным как для узкой, так и для широкой лыжи!!!

Говоря по простому, то, что проигрывается на фазе закантовки, отыгрывается на фазе раскантовки.

В случае безопорной перекантовки, единственное, что влияет на разницу скоростей перекантовки, это момент инерции вращения лыжи относительно ее продольной оси. Он действительно несколько больше у широкой лыжи. Но это всё "копейки"

На скорость перекантовки ширина лыжи никак не влияет. Только на усилие удержания лыжи на канте!

А теперь чуть дополню.
Я там недаром нарисовал закантовку на плоскости
А теперь посмотрим, что будет на реальном склоне.
Стрелочка - это сила давления лыжником на лыжу. Именно это сила создает дополнительный момент, который вначале ускоряет раскантовку, а затем замедляет новую закантовку.
Эта сила складывается из проекций веса лыжника и ЦБС.
Однако заметим , что в фазе окончания поворота (раскантовка) эти силы складываются, а вот после прохождения фазы плоских лыж, эти силы разнонаправлены и их сумма будет значительно меньше, чем в первой фазе раскантовки.
Таким образом момент силы, препятствующий новой закантовке, будет меньше момента сил ,ускорявшего раскантовку!.
Отсюда следует , что именно фаза раскантовки может дать большей прирост скорости перекантовки, чем последующая фаза закантовки тормознет общее время перекантовки.
В результате получается парадоксальный вывод - широкая лыжа будет перекантовываться быстрее узкой!!!!
Кто может это не голословно опровергнуть - плиз!

Однако наблюдение, что широкие лыжи перекантовываются чуть медленнее, тоже верно!
Но связано это не с шириной, а с тем, что широкие лыжи, как правило менее динамичны и их разгрузка происходит более плавно.
Вследствие этого и весь процес перекантовки протекает более растянуто.
Однако это никак не связано с конкретным параметром ширины лыжи.
Люди, много катавшиеся на райдовых лыжах, вам это подтвердят.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 30 November 2019 - 16:50

[terminator1]

Да, ладно! Быть не может, что Вы не чувствуете разницу между лыжами 80-85 мм Это заметит даже начинающий лыжник. А от 120 мм Вы уже замечаете дискомфорт, наверное. Представьте ощущения на 140мм!

из всех широких дров, на котрых катался, лучше всего прекантовываются на жестком лыжи с талией 120. Просто потому, что у них длинный активный кант и камбер имеется. Тазики куро хуже кантуются не потому что у них талия 132, а потому что они тазики. И в фазе плоского ведения на жестком юзят и скочут как припадошные. Поэтому перекантовываться поиходится словно пятки ошпарил. Никакой плавности. Но и на более узких дровах в профилем "банан" наблюдается все то же самое.

Сообщение отредактировал terminator1: 30 November 2019 - 18:02

[manman]

из всех широких дров, на котрых катался, лучше всего прекантовываются на жестком лыжи с талией 120. Просто потому, что у них длинный активный кант и камбер имеется. Тазики куро хуже кантуются не потому что у них талия 132, а потому что они тазики. И в фазе плоского ведения на жестком юзят и скочут как припадошные. Поэтому перекантовываться поиходится словно пятки ошпарил. Никакой плавности. Но и на более узких дровах в профилем "банан" наблюдается все то же самое.

Терминатор, Ваш пример ни разу не показательный - Вы очень большой дядя! 

Сообщение отредактировал manman: 30 November 2019 - 19:49

[manman]

Горнолыжное катание прежде всего- это многолетняя, постоянная ,очень обширная и разнообразная практика. Именно на ней базируются все теории, на ней сверяются теории и расчеты. При более- менее сносном техническом уровне ,в свободном катании на практике нет проблем определиться с трудностями при перекантовки в зависимости от размера талии И, именно личный технический уровень, помноженный на катальный опыт, в итоге и определит  пороговое значение данной проблематики.

 

Уважаемый Глюкауф, приятно читать Ваши комментарии, всегда по существу вопроса.   И, конечно, описание обсуждаемой проблематики в терминах эмпиризма, как нельзя лучше обозначает затронутый аспект единичного представления.

[ALEX3M]

из всех широких дров, на котрых катался, лучше всего прекантовываются на жестком лыжи с талией 120. Просто потому, что у них длинный активный кант и камбер имеется. Тазики куро хуже кантуются не потому что у них талия 132, а потому что они тазики. И в фазе плоского ведения на жестком юзят и скочут как припадошные. Поэтому перекантовываться поиходится словно пятки ошпарил. Никакой плавности. Но и на более узких дровах в профилем "банан" наблюдается все то же самое.

 

А кому то и 120 - узкая талия  

[terminator1]

Терминатор, Ваш пример ни разу не показательный - Вы очень большой дядя!

ну я ж не в вакууме живу. Со мной много разнокалиберного народа катается.

[Gluckauf]

Уважаемый Глюкауф, приятно читать Ваши комментарии, всегда по существу вопроса. И, конечно, описание обсуждаемой проблематики в терминах эмпиризма, как нельзя лучше обозначает затронутый аспект единичного представления.

Спасибо,однако замечу, за всем эмперизмом кроется одна простая человеческая горнолыжная суть- надо больше и разнообразнее кататься. И, в удовольствие! Чего всем и желаю!

Сообщение отредактировал Gluckauf: 30 November 2019 - 20:43

[ALEX3M]

Когда-то написал статейку, что ширина вообще не влияет на скорость\сложность перекантовки.

Ничего особенного - просто школьная физика

 

Там много букв.  Но кому интересно, можно почитать

 

Скрытый текст

Скорость перекантовки
Угол закантовки лыжи,создается за счет наклона (ангуляции) голени, всей ноги , или заклона всего тела. Или их сочетанием.
Для простоты, рассмотрим закантовку с колена.
Лыжа кантуется вращением голени вокруг опоры (лыжи под ботинком). При этом перекантовка происходит в разгруженном состоянии. (часто в воздухе)
СКОРОСТЬ перекантовки - это скорость перекладывания голеней из одного положения в другое.
На скорость их перемещения влияет, кроме мышечной силы, только момент инерции этих подвижных частей тела. Чем он больше , тем медленней перекантовка.
Лыжи являются лишь осью вращения и их ширина практически никак не влияет на скорость их перекантовки.
Просто сядь на стул. Надень боты и лыжи. И перекантовывай их с колена. Разгруженными , конечно. Ты сам скоро поймешь, что ширина - пофиг.
При перекантовке от бедра или (упаси Бог ))) ) заклоном всего тела, масса, а следовательно и момент инерции приводимых во вращение частей тела, будет увеличиваться. Следовательно и скорость перекантовки, падать.
По этому коленная ангуляция и является самым быстрым способом перекантовки и используется для коректировки дуги и в быстрых змейках!
На скорость перекантовки влияет так же отдача лыжи, которая ускоряет разгрузку и ускоряет динамику движения перекантовки. Тоесть помогает мышечной силе.


Вот такая картиночка.

 

Типа закантованная лыжа на склоне
Её надо прекантовать.
Заметим, что чем шире лыжа, тем больше раскантовывающий момент силы.
А раз он больше, то и скорость раскантовки будет больше.
Таким образом раскантовка более широкой лыжи до положения "плоско на склоне," произойдет быстрее, чем узкой.
Дальше нужно закантовать лыжу на другой кант.
В это время момент силы, необходимый для создания угла новой закантовки, будет больше для широкой лыжи. Таким образом она будет закантовываться медленнее.

При этом проигрыш в скорости будет примерно равен выигрышу в предыдущей фазе раскантовки.
Таким образом при равных углах закантовки, общее время перекантовки останется равным как для узкой, так и для широкой лыжи!!!

Говоря по простому, то, что проигрывается на фазе закантовки, отыгрывается на фазе раскантовки.

В случае безопорной перекантовки, единственное, что влияет на разницу скоростей перекантовки, это момент инерции вращения лыжи относительно ее продольной оси. Он действительно несколько больше у широкой лыжи. Но это всё "копейки"

На скорость перекантовки ширина лыжи никак не влияет. Только на усилие удержания лыжи на канте!

А теперь чуть дополню.
Я там недаром нарисовал закантовку на плоскости
А теперь посмотрим, что будет на реальном склоне.
Стрелочка - это сила давления лыжником на лыжу. Именно это сила создает дополнительный момент, который вначале ускоряет раскантовку, а затем замедляет новую закантовку.
Эта сила складывается из проекций веса лыжника и ЦБС.
Однако заметим , что в фазе окончания поворота (раскантовка) эти силы складываются, а вот после прохождения фазы плоских лыж, эти силы разнонаправлены и их сумма будет значительно меньше, чем в первой фазе раскантовки.
Таким образом момент силы, препятствующий новой закантовке, будет меньше момента сил ,ускорявшего раскантовку!.
Отсюда следует , что именно фаза раскантовки может дать большей прирост скорости перекантовки, чем последующая фаза закантовки тормознет общее время перекантовки.
В результате получается парадоксальный вывод - широкая лыжа будет перекантовываться быстрее узкой!!!!
Кто может это не голословно опровергнуть - плиз!

Однако наблюдение, что широкие лыжи перекантовываются чуть медленнее, тоже верно!
Но связано это не с шириной, а с тем, что широкие лыжи, как правило менее динамичны и их разгрузка происходит более плавно.
Вследствие этого и весь процес перекантовки протекает более растянуто.
Однако это никак не связано с конкретным параметром ширины лыжи.
Люди, много катавшиеся на райдовых лыжах, вам это подтвердят.

 

Интересно, почитал про скорость перекантовки.

А ваша "школьная физика" учла, что на широких лыжах коленям приходится преодолевать большее расстояние, при перекантовке, на расстояние, равное разнице ширины лыж?

Кроме того, на мягком склоне никакого роста скорости перекантовки не будет, если лыжа скользит всей шириной.

А на жёстком склоне получается неприятный удар, когда лыжа встаёт на скользяк.

Но, это личные соображения и ощущения  

[terminator1]

А кому то и 120 - узкая талия

но если вернуться к ?су о талии девачковых широких дров, то 110 для бодрых девочек, а 90 - для не совсем бодрых. 80 - для тех, кто не катается.
85 талия - это для подростков лыжи.

[ЕвгенийКонст]

Ну не знаю...

У меня жена, после того как пересела с 83 на 105, сильно комфортнее себя почувствовала.

Правда не "хрупкая девушка" 

Полностью согласен. Это отмечают не только женщины уровня Сашиной жены, но и средне катающиеся женщины. И если катание в Канте - только на слаломках и в слаломной ростовке, то в горы только талия 105 и никаких "ниже роста". А до этого для гор были и 83 и 93.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 30 November 2019 - 21:36

[manman]

Соглашусь со всеми ответившими.  В приведенных примерах, лыжи куплены на основании личного опыта и предпочтений. Если знаешь,  что нужно, можно покупать любые тазики. А чтобы выработать собственное мнение катайтесь больше и лучше. 

[кум808]

Полностью согласен. Это отмечают не только женщины уровня Сашиной жены, но и средне катающиеся женщины. И если катание в Канте - только на слаломках и в слаломной ростовке, то в горы только талия 105 и никаких "ниже роста". А до этого для гор были и 83 и 93.

Подруга над такой категоричностью тихо хихикает)

На нашем склоне в Кировске первая условная женская пятерка по технике - все на слаломках.

Ну да, под термином "горы" каждый понимает свое. Кому один вельвет, а кому и путешествовать по горе интересно.

Подруга путешествовала по зимним горам в таком объеме, что ей этого никак не надо.

Как и мне, впрочем....

Так что кому только 105, а кому и 68:-))

[ЕвгенийКонст]

Подруга над такой категоричностью тихо хихикает)

На нашем склоне в Кировске первая условная женская пятерка по технике - все на слаломках.

Ну да, под термином "горы" каждый понимает свое. Кому один вельвет, а кому и путешествовать по горе интересно.

Подруга путешествовала по зимним горам в таком объеме, что ей этого никак не надо.

Как и мне, впрочем....

Так что кому только 105, а кому и 68:-))

А у нас на Кавказе все хихикать давно уже перестали, и, как пишет Mr.XX, поголовно "фрирайдерши". Еще 15 лет назад такого не было. Но и выбор лыж был тогда совсем другой. Естественно, катание только по вылизанным трассам не в счет. На Эльбрусе летающие ломы такие лыжи не покупают.