Сообщений в теме: 421

[rarebird]

 

они у вас как меж собой стыкуются-то? 

что стыкуется?

Можете посмотреть видео по фазам поворота. Там есть и схемы и траектории.

можете вопрос сформулировать поточнее.

[rarebird]

Почему тема другая? Вы представили для обсуждения свое видение поворота плугом, но об основе этого поворота вы ничего не говорите. Вы считаете основой поворота вращение вокруг опорной линии или нет?

Другие Ваши лекции у меня нет желания слушать. Достаточно этой. Вы 90% времени потратили на заочную полемику с некими своими коллегами, которые отвергают Вашу идею о давлении голенью на заднюю часть ботинка. Вы могли изложить материал о повороте плугом за 2 минуты, а лекция длится 23 минуты. Это невежливо по отношению к слушателям и непрофессионально. Создается впечатление, что Ваша методика маргинальна и отвергается коллегами, хотя может это и не так.

Если в других лекциях Вы рассматривали вопрос о вращении вокруг опорной линии как об основе поворота, то, если Вас это не затруднит, дайте подробную ссылку. А на нет и суда нет.

Если Вы заметили, то это была часть три. До нее были две и после будет еще три части как минимум. По механике поворота в плуге все еще впереди!

В следующем видео будет подробная силовая схема стойки плуга,так как в этом видео стойки плуга не рассматривалось, а рассматривалась стойка на параллельных лыжах на горизонтальной поверхности. Далее будут видео, которые будут описывать законы движения по криволинейной траектории в плуге, способы обеспечения равновесного движения в плуге. Затем ошибки начинающих и всевозможные нюансы выполнения поворота. Как минимум будет еще три видео.

А что касается вращений, то ангуляционное положение - это вращение тела в плоскостях вращения вокруг опорной линии (видео и научная публикация на эту тему есть в описании к видео, можете посмотреть) и естественно сгибания во фронтальной и сагиттальной плоскостях.

Вращения на интервалах загрузки и разгрузки, механизм вращений будет подробно рассмотрен как продолжение видео о фазах поворота, в которых рассматривается силовая схема в ортогональных

плоскостях. 

Что касается прижима голени к заднику ботинка на начальной фазе загрузки, то это следствие элементарной физической модели поворота. И вся стойка лыжника формируется с учетом физической модели поворота. Это еще впереди. Я выкладываю материал по мере готовности.

А хотите смотреть или нет, то это дело сугубо личное. Мне навязывать свое мнение смысла нет.

С наукой не поспоришь!

Если не согласны, то пожалуйста, опровергайте!

[rarebird]

То, что в спортивном повороте  какая-то часть траектории  представляет из себя безопорное движение, я  знаю лет 10 минимум. И кстати  от чего зависит длина безопорного транзита?

От тебя вопрос был. Что ты имеешь в виду под безопорным транзитом? Разгрузку?

[Maykl]

[Гойко Митич]

От тебя вопрос был. Что ты имеешь в виду под безопорным транзитом? Разгрузку?

Мы с тобой еще не определились, что мы называем разгрузкой. Я называют разгрузкой процесс уменьшения давления от максимума до минимума. А потом наступает разгруженное состояние, когда давление на склон  близко или равно нулю. Под безопорным транзитом я подразумеваю перемещение  в разгруженном состоянии, т.е  путь между  концом разгрузки и началом новой загрузки. Вот я и спрашиваю, от чего зависит длина транзита.  Плоскопараллеьный дрифт на  недозакантованных лыжах не рассматриваем

[Гойко Митич]

Ну, мы же перемещаемся вниз по ЛПС (точнее туда тащит наш двигатель - гравитация), значит в этом направлении и нужно дополнительно  работать если хотим ускорится. Вверх или перпендикулярно  будет вредно или бесполезно, или считаешь что не так?

если распрямлять внешнюю ногу, когда  лыжи направлены вдоль ЛПС, т.е толкаться перпендикулярно ЛПС, то тоже будет ускорение, т.к траектория криволинейная, о чем упомянул mironoff

[МихаилS]

если распрямлять внешнюю ногу, когда  лыжи направлены вдоль ЛПС, т.е толкаться перпендикулярно ЛПС, то тоже будет ускорение, т.к траектория криволинейная, о чем упомянул mironoff

Но аналогия с коньковым ходом на мой взгляд все таки прослеживается, потому что пампинг принципиально работает за счет работы мышц - придания доп. ускорения ЦМ за счет отталкивания от опоры. Брахистохрона это из другой оперы и имеет отношение к выбору оптимальной траектории, что само по себе очень важно, просто это другое.

[МихаилS]

это невозможно

Если честно не понял почему?

[Гойко Митич]

Но аналогия с коньковым ходом на мой взгляд все таки прослеживается, потому что пампинг принципиально работает за счет работы мышц - придания доп. ускорения ЦМ за счет отталкивания от опоры. Брахистохрона это из другой оперы и имеет отношение к выбору оптимальной траектории, что само по себе очень важно, просто это другое.

Брахистохрона тут не при чем. В апексе, когда кривизна траектории максимальна, а внешняя нога слегка согнута, ее распрямление приближает  ЦМ к центру поворота , в результате чего  лыжник ускоряется по механизму качелей.Об этом  и mirinoff писал.

Механизм конька используется высоко над ЛПС. Типичная аналогия  - "змейка" на роликах

[rarebird]

Мы с тобой еще не определились, что мы называем разгрузкой. Я называют разгрузкой процесс уменьшения давления от максимума до минимума. А потом наступает разгруженное состояние, когда давление на склон  близко или равно нулю. Под безопорным транзитом я подразумеваю перемещение  в разгруженном состоянии, т.е  путь между  концом разгрузки и началом новой загрузки. Вот я и спрашиваю, от чего зависит длина транзита.  Плоскопараллеьный дрифт на  недозакантованных лыжах не рассматриваем

У меня шесть видео по фазам поворота. Там и загрузка и разгрузка.

[Гойко Митич]

У меня шесть видео по фазам поворота. Там и загрузка и разгрузка.

У тебя там, насколько я помню, при разгрузке ЦМ движется по прямой.  В моей интерпретации при разгрузке лыжник поворачивает ровно на тот же угол, что и при загрузке. И только в разгруженном состоянии движется по условной прямой. Поэтому нам вряд ли удастся найти общий язык. Да и незачем, в общем-то. Мне все ясно, тебе тоже все ясно. Зачем  омрачать ясное

[ZTL]

Если честно не понял почему?

ну а как ты себе это представляешь?

 

зы может уйдем в другую ветку? чтоб не мешать автору?

[Mzy]

зы может уйдем в другую ветку? чтоб не мешать автору?

Про разгрузки и все-все-все

[ZTL]

Про разгрузки и все-все-все

 

да. хотя б...  а можно и новую создать, типа. ZTL, отвечай!  

Сообщение отредактировал ZTL: 29 August 2019 - 20:01

[bav53]

У тебя там, насколько я помню, при разгрузке ЦМ движется по прямой.  В моей интерпретации при разгрузке лыжник поворачивает ровно на тот же угол, что и при загрузке. И только в разгруженном состоянии движется по условной прямой. Поэтому нам вряд ли удастся найти общий язык. Да и незачем, в общем-то. Мне все ясно, тебе тоже все ясно. Зачем  омрачать ясное

 

Кстати, только сейчас обнаружил в разделе спорт декабрьскую дискуссию. Оказывается, зимой много пропустил   Должен извиниться за невольный плагиат с рассчетом равновесной дуги. В свое оправдание могу сказать, что не знал, и считал сам, вспомнив школу

[МихаилS]

ну а как ты себе это представляешь?

 

зы может уйдем в другую ветку? чтоб не мешать автору?

Ок, согласен.

Завтра можно в "разгрузках" поговорить.

Сегодня из бани. Cто грамм (примерно) по Суворовскому завету - о сложных материях говорить сложновато )

[ZTL]

Ок, согласен.

Завтра можно в "разгрузках" поговорить.

Сегодня из бани. Cто грамм (примерно) по Суворовскому завету - о сложных материях говорить сложновато )

 

ок. сейчас перенесу туда наши мессаги

[rarebird]

У тебя там, насколько я помню, при разгрузке ЦМ движется по прямой.  В моей интерпретации при разгрузке лыжник поворачивает ровно на тот же угол, что и при загрузке. И только в разгруженном состоянии движется по условной прямой. Поэтому нам вряд ли удастся найти общий язык. Да и незачем, в общем-то. Мне все ясно, тебе тоже все ясно. Зачем  омрачать ясное

Да ты не придумывай за меня!

"...Насколько я помню!..."

У меня не так как ты "помнишь"!

[gera_s]

Еще раз. Брахистохрона вообще - про перепад высот. Если сверху смотреть, шарик не катится левее, или правее, или кривее. Разница только в перепаде.

 

Вы, физико-математики, вообще не врубаетесь ))

 

Все это красиво, пока там шарик. Возьмите коробок спичек или кусок хозяйственного мыла...

[Гойко Митич]

Да ты не придумывай за меня!

"...Насколько я помню!..."

У меня не так как ты "помнишь"!

У тебя выделяется фаза загрузки, фаза криволинейного движения ЦМ , и фаза разгрузки-фаза прямолинейного движения ЦМ по инерции. Это из твоей первой лекции Получается, что вторая часть дуги, когда лыжник еще поворачивает, движется по криволинейной траектории у тебя тоже загрузка, хотя давление на лыжи уменьшается

Во второй части дуги, когда давление уменьшается, цМ движется точно по таким же законам криволинейного движения как и в первой, когда давление увеличивается, и направление движение в идеальном случае  во второй части меняется ровно настолько же, насколько в первой. Так что  пока лыжи прогнуты никакого прямолинейного движения ЦМ по инерции нет.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 August 2019 - 06:00