X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

КАК КОНТРОЛИРОВАТЬ СКОРОСТЬ В РЕЗАНОМ ПОВОРОТЕ? Эпизод 1. Физический механизм контроля скорости при идеальном карвинге.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 865

#361 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 December 2018 - 01:40

Ну я в статье немного принизил потенциальную возможность тормозить антипампингом.

Я как-то оценивал какой максимальный перепад высоты лыжник может таким образом "скомпенсировать" если его лыжи будут резать вообще без трения. Основной вклад дает сгибание ног в апексе поворота.

Получилось примерно 1-1.2м перепада высоты на цикл поворота от флага до флага - примерно 10-12м по ЛПС.

То есть, на 5-60 склоне лыжник вполне сможет поддерживать скорость  в 12-14 м/с только за счет антипампинга. 

shok.gif Возможно, имелся в виду склон 15-16 градусов? На 5-6 притормаживать просто некуда.


  • 0

#362 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3181 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 31 December 2018 - 08:27

shok.gif Возможно, имелся в виду склон 15-16 градусов? На 5-6 притормаживать просто некуда.

на 5-10 надо разгоняться входя в резонансbiggrin.png


  • 0

#363 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 31 December 2018 - 13:55

Я как-то оценивал какой максимальный перепад высоты лыжник может таким образом "скомпенсировать" если его лыжи будут резать вообще без трения. Основной вклад дает сгибание ног в апексе поворота.


shok.gif Возможно, имелся в виду склон 15-16 градусов? На 5-6 притормаживать просто некуда.

Прикидка была для коня в вакууме - ему хватит и 5-6 градусов чтобы разогнаться.
 


  • 0

#364 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 December 2018 - 17:41

*
Популярное сообщение!

Прикидка была для коня в вакууме - ему хватит и 5-6 градусов чтобы разогнаться.
 

Совершенно верно.

В отсутствие сил сопротивления движению лыжника даже 10 будет более чем достаточно.


  • 3

#365 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 December 2018 - 21:53

Совершенно верно.

В отсутствие сил сопротивления движению лыжника даже 10 будет более чем достаточно.

 

И в независимости от уклона и пампинга/антипампинга скорость, если память не изменяет, будет равна двум квадратным корням из g*h.

 

C Наступающим!


  • 0

#366 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 31 December 2018 - 22:00

И в независимости от уклона и пампинга/антипампинга скорость, если память не изменяет, будет равна двум квадратным корням из g*h.

 

C Наступающим!

насчет уклона верно, насчет антипампинга - нет.

 

можно выпрыгнуть со 2 этажа, а можно спуститься по лестнице. Изменение потенциальной энергии одинаковое, но скорость в конце очень разная.

 

С наступающим!


  • 1

#367 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 December 2018 - 22:15

насчет уклона верно, насчет антипампинга - нет.

 

можно выпрыгнуть со 2 этажа, а можно спуститься по лестнице. Изменение потенциальной энергии одинаковое, но скорость в конце очень разная.

 

С наступающим!

 

С наступающим!

 

Т.е сопротивления движению нет, а перепад высоты лыжник гасит внутри себя? Т.е. внутри лыжника сопротивление остается? Ну тогда да. Правда, просчитать его...


  • 0

#368 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 31 December 2018 - 22:26

С наступающим!

 

Т.е сопротивления движению нет, а перепад высоты лыжник гасит внутри себя? Т.е. внутри лыжника сопротивление остается? Ну тогда да. Правда, просчитать его...

довольно легко.

Приседания с сопротивлением, как при спуске по лестнице. Работа = Сила * амплитуду перемещения.

 

За поворот - 1 приседание. Пусть на 40 см при давлении скажем в 1.5 мg

 

Примерно эквивалент спуска по высоким ступенькам стадиона. На крутом темпа не хватит -за поворот перепад "ступеньки" будет великоват и ближе к росту человека, а то и поболее. 

На положняке - вполне. Пока эти полметра перепада проедутся, расстояния хватит даже не на один поворот.


Сообщение отредактировал Revkuts: 31 December 2018 - 22:26

  • 0

#369 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 December 2018 - 22:41

В гл движение есть по определению.
Что касается хлеба и ножа.
Главное чтобы плоскость ножа была по возможности направлени по нормали к поверхности хлеба в данной точке, нож был "острием к хлебу", а давление было направлено вдоль плоскости ножа к хлебу.
Но эта аналогия не очень помогает в случае ГЛ.
Возьми любую красивую фотку глыжника с КМ с "выпущенными в сторону" ногами, из тех, на которые как ты говоришь здесь все дрочат.
Например эту
5c1a5ebfba8ad_43071_14039544845.jpg
Зад лыжника висит далеко в стороне от лыж, но лыжник при этом оказывает на лыжи ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ давление в направлении, которое указано красными стрелками.
Я тебе гарантирую, что этот лыжник именно так и делает.

простите, а не поясните, какими мышцами создаётся усилие по направлению стрелок?

ответ: теми, которые лыжника распрямят, т.е совершит усилие, ликвидирующее ангуляцию, т.е, учитывая что он не распрямляется «к склону», а переваливается наружу, никакими

история с дополнительным давлением по стрелкам - бред, туда работает только сила тяжести

гарантирую что лыжник не давит туда никак, т.к отсутствует точка опоры
  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#370 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 December 2018 - 22:49

довольно легко.

Приседания с сопротивлением, как при спуске по лестнице. Работа = Сила * амплитуду перемещения.

 

За поворот - 1 приседание. Пусть на 40 см при давлении скажем в 1.5 мg

 

Примерно эквивалент спуска по высоким ступенькам стадиона. На крутом темпа не хватит -за поворот перепад "ступеньки" будет великоват и ближе к росту человека, а то и поболее. 

На положняке - вполне. Пока эти полметра перепада проедутся, расстояния хватит даже не на один поворот.

 

 Кмк, играя допущениями можно получить результат в очень широких границах.


  • 0

#371 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 01 January 2019 - 00:05

Кмк, играя допущениями можно получить результат в очень широких границах.

Ну далеко не слишком широких.
Амплитуда - 1 м максимум.
Усилие - 2 веса. Вот и ПРЕДЕЛЬНЫЕ границы.
В них естественно куча промежуточных вариантов, но рамки прикинуть вполне реально.
  • 0

#372 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 January 2019 - 11:21

Ну далеко не слишком широких.
Амплитуда - 1 м максимум.
Усилие - 2 веса. Вот и ПРЕДЕЛЬНЫЕ границы.
В них естественно куча промежуточных вариантов, но рамки прикинуть вполне реально.

 

В какой угол поставить полученный результат не вижу, но сдаюсь, ты победилbiggrin.png drinks.gif 


  • 0

#373 peterouster

peterouster
  • Лыжебордеры
  • 4 сообщений

Отправлено 01 January 2019 - 13:50

 - бред, туда работает только сила тяжести

гарантирую что лыжник не давит туда никак, т.к отсутствует точка опоры

Бред точнее не куда


  • 1

#374 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 January 2019 - 14:24

простите, а не поясните, какими мышцами создаётся усилие по направлению стрелок?

ответ: теми, которые лыжника распрямят, т.е совершит усилие, ликвидирующее ангуляцию, т.е, учитывая что он не распрямляется «к склону», а переваливается наружу, никакими

история с дополнительным давлением по стрелкам - бред, туда работает только сила тяжести

гарантирую что лыжник не давит туда никак, т.к отсутствует точка опоры

Легко дома проверить, может лыжник так давить или не может. Встать например на левые "канты"так чтобы вес был  ближе к правой ноге приложен. А потом попробовать вращать бедра и голени так чтобы стать на правые канты и приложить вес ближе к другой ноге. т.е перенести проекцию  ЦМ от правой ноги к левой


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 January 2019 - 14:27

  • 0

#375 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4599 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 01 January 2019 - 15:20

Легко дома проверить, может лыжник так давить или не может. Встать например на левые "канты"так чтобы вес был  ближе к правой ноге приложен. А потом попробовать вращать бедра и голени так чтобы стать на правые канты и приложить вес ближе к другой ноге. т.е перенести проекцию  ЦМ от правой ноги к левой

Степаныч ну хоть ты то не неси чепуху давит всегда из цм если в 2 ноги надо смотреть распределение массы по ногам. А эти стрелочки максимум кратковременный плод  антиангуляции в динамике. 


  • 0

#376 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 January 2019 - 15:26

Степаныч ну хоть ты то не неси чепуху давит всегда из цм если в 2 ноги надо смотреть распределение массы по ногам. А эти стрелочки максимум кратковременный плод  антиангуляции в динамике. 

Ты бы поостерегся с определениями типа "не неси чепухи"

Я же там  специально написал " перенести проекцию  ЦМ от правой ноги к левой"

 Перенос ЦМ по горизонтали сможет быть вызван только тангенциальной составляющей  реакции опоры, а не "из ЦМ," как ты думаешь

А где-то написано, что давление постоянно?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 January 2019 - 15:29

  • 0

#377 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 January 2019 - 16:32

Степаныч ну хоть ты то не неси чепуху давит всегда из цм если в 2 ноги надо смотреть распределение массы по ногам. А эти стрелочки максимум кратковременный плод  антиангуляции в динамике.

Так в статье речь идет именно о кратковременном действии лыжника, которое дает такой кратковременнй эффект.

И это действие - не "антиангуляция в динамике", а динамика создания "углового положения" или ангуляция в динамике, или же "counterbalancing".

Хотя термин "counterbalancing", конечно, не очень удачный, так как действие к балансированию (контрбалансированию) не имеет никакого отношения, но термин "ангуляция" еще хуже,так как он сильно заезжен и не подразумевает динамику.


  • 2

#378 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 January 2019 - 16:37

простите, а не поясните, какими мышцами создаётся усилие по направлению стрелок?

ответ: теми, которые лыжника распрямят, т.е совершит усилие, ликвидирующее ангуляцию, т.е, учитывая что он не распрямляется «к склону», а переваливается наружу, никакими

история с дополнительным давлением по стрелкам - бред, туда работает только сила тяжести

гарантирую что лыжник не давит туда никак, т.к отсутствует точка опоры

Ничего не понятно.

То, что вы изложили здесь бред - это очевидно и понятно.

Не очень понятно, приписываете ли вы свой изложенный здесь бред мне, или признаетесь, что вы понимаете, что изложили здесь бред?


  • 0

#379 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 January 2019 - 16:41

Степаныч ну хоть ты то не неси чепуху ... эти стрелочки максимум кратковременный плод антиангуляции в динамике.

именно
Если распрямит ангуляцию в заклон.

Сообщение отредактировал rzuev: 01 January 2019 - 16:44

  • 0

#380 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 January 2019 - 16:42

Ничего не понятно.
То, что вы изложили здесь бред - это очевидно и понятно.
Не очень понятно, приписываете ли вы свой изложенный здесь бред мне, или признаетесь, что вы понимаете, что изложили здесь бред?

да понятно что вам не понятно, было бы понятно, бред со стрелочками вы бы не рисовали
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных