X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Вертикальная работа.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 687

#361 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 08 February 2018 - 18:04

Конечно нет.
Пояснений же нет - может там половина картинок с подписью "так не надо делать".
Вот выяснили, что стрелки - это с твоих слов давление. Изложи дальше что они показывают.

Скрытый текст


  • -3
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#362 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 February 2018 - 18:04

То есть стрелки показывающие направление давления и распределение нагрузки относительно центра лыжи  для тебя не информативны?

 

а как они могут быть информативны? если лыжа, нарисованная, таки на наклонной плоскости стоит, то стрелки - вообще мимо цели нарисованы


  • 0

#363 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19971 сообщений

Отправлено 08 February 2018 - 18:05

Кстати, вполне нормальный рисунок. Оригинал статьи вроде на skigu.ru.

Вот хотя бы информация где искать первоисточник.
  • 0

#364 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 February 2018 - 18:06

Кстати, вполне нормальный рисунок 

 

серьезно?  


  • 0

#365 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 February 2018 - 18:11

серьезно?  

 

Да, а что в нем не так? Это не означает, что я призываю этим пользоваться :-)


  • 0

#366 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 February 2018 - 18:16

Скрытый текст

 

аргументируешь статьей автора, который на полном серьезе писал про расклон?!   huh.png

 

 

ну и сравни со своим заявлением

 

Горнолыжная техника это прежде всего работа с голенищем ботинка. А изменения давление на стопе это следствие работы голени и вертикального движения.  

 

 

да и кстати у Жубера не было книги "Мастерство горнолыжника"


Сообщение отредактировал ZTL: 08 February 2018 - 18:24

  • 0

#367 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 February 2018 - 18:18

Да, а что в нем не так? Это не означает, что я призываю этим пользоваться icon_smile.gif

 

я же написала выше. лыжа нарисована на наклонной поверхности. стрелки мимо цели вообще. ну и как выше АСДр заметил, стрелки какое-то там давление отрисовывают. какое давление, куда давление, чего давление.... 

 

про видео уж не упоминаю, которое Маукл (мастер копипасты) стораз тут постил. а хотя... напомню

 


  • 0

#368 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 08 February 2018 - 18:27

 

 

 

да и кстати у Жубера не было книги "Мастерство горнолыжника"

У Жубера есть еще много чего о чем ты даже не подозреваешь)


  • 0

#369 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 08 February 2018 - 18:29

а как они могут быть информативны? если лыжа, нарисованная, таки на наклонной плоскости стоит, то стрелки - вообще мимо цели нарисованы

Забудь)  Но не мешай другим приобретать нормальный опыт и совершенствовать свой уровень 


  • 1

#370 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 February 2018 - 18:41

У Жубера есть еще много чего о чем ты даже не подозреваешь)

 

Маукл, не надо трепаца. орден Жубера с тайным знанием и ты только туда допущен... бугогашенька! 


  • 0

#371 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 February 2018 - 19:18

Кстати, вполне нормальный рисунок. Оригинал статьи вроде на skigu.ru.

 

Вот хотя бы информация где искать первоисточник.

 

не на ГуРу, а на ЭкспертСки. на комменты там тоже есть смысл внимание обратить

 

http://expertski.ru/...-gornolyzhnika/


Сообщение отредактировал ZTL: 08 February 2018 - 19:19

  • 0

#372 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19971 сообщений

Отправлено 08 February 2018 - 20:13

Майкл, ты конечно молодец - сам текст этот прочитал?
Мы сейчас о том как в принципе бывает или как надо?
Я о пояснениях не зря спрашивал, хотя текст этот вижу впервые.

Вот там в конце есть такое "нам кажется вероятным, что повороты выполняются совершеннее в тех случаях, когда с помощью стоп удается избежать выраженного давления голеней на ботинки".

Я бы на месте автора добавил бы какие то обоснования, так как "нам кажется" не совсем аргумент. Но наводит на мысли в свете его изложенных до этого размышлений.

А автор кто интересно?

Сообщение отредактировал ASDr: 08 February 2018 - 20:15

  • 0

#373 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 08 February 2018 - 20:19

Майкл, ты конечно молодец - сам текст этот прочитал?
Мы сейчас о том как в принципе бывает или как надо?
 

Я так катаю используя весь это арсенал работы с ботинком. Достаточно аргументированно?  И честно... терки теоретиков давно уже неинтересны.  


  • 0

#374 masterpepka

masterpepka
  • Лыжебордеры.
  • 8380 сообщений
  • Город:СПБ

Отправлено 08 February 2018 - 21:26

Лёша на видео или с бодуна или забыл как ехдить. :)
  • 0

#375 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 08 February 2018 - 22:57

Лёша на видео или с бодуна или забыл как ехдить. :)

А что неправильно выполняется с твоей точки зрения?
  • 0

#376 masterpepka

masterpepka
  • Лыжебордеры.
  • 8380 сообщений
  • Город:СПБ

Отправлено 08 February 2018 - 23:03

А что неправильно выполняется с твоей точки зрения?

Скованный какой-то, думаешь о каждом движении, - такое впечатление. Не знаю, зачем это надо.)
  • 0

#377 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1229 сообщений

Отправлено 08 February 2018 - 23:08

По-моему этот рис.2 А-Д показывает тот банальный факт что ботинок передаёт изгибающий момент на лыжу от перемещения лыжника вперёд или назад (от перецентровки). Это понятно и без рисунков и нет тут никакой конспирологии и не совсем понятно при чём тут стопы, хотя стопы и стельки тоже безусловно важны, но в данном случае важнее перенос веса лыжника вперёд или назад относительно лыж (перецентровка).

Если ботинок жёсткий, то при таком движении момент передаётся на лыжу и лыжник  дополнительно сгибает лыжу (спереди или сзади). Это влияет на управление, радиус поворота, в общем, лыжа реагирует на это движение и меняет траекторию.

Если ботинок мягкий, то при переносе веса вперёд или назад лыжник сгибает ботинок, а не лыжу и практически не оказывает влияния на её поведение тем более если лыжа жёсткая, а ботинок мягкий (или расстёгнутый).

Общее усилие на ноги при сохранении передне-заднего баланса не зависит от жёсткости ботинок, лыж и центровки лыжника относительно лыж (это всё косвенно влияет как управление), а определяется кинематикой движения.

Усилие на лыжи в дуге пропорционально квадрату скорости и обратно пропорционально радиусу поворота (не важно, резаного или недорезаного).

Нагрузка на лыжи зависит от угла между касательной к траектории и ЛПС. До ЛПС нагрузка меньше, после лпс нагрузка возрастает пропорционально (синусу, если не ошибаюсь)  угла из-за уклона склона при той же скорости и радиусе поворота.

Если лыжник активно делает повороты малого радиуса с большой частотой, то появляется дополнительная нагрузка на лыжи, от "вертикальной работы", которая прямо пропорциональна квадрату частоты поворотов и амплитуде перемещения ЦТ (см уравнение гармонических колебаний). Чем медленнее (с меньшей частотой) происходит вертикальная работа и чем меньше её амплитуда тем меньше её влияние на нагрузку лыж. Вертикальная работа не обязательно по вертикали, "Отталкиваться от склона" можно и под углом к нему.

Ну ещё можно добавить рельеф склона. На выполаживании происходит перегрузка, на перегибе - разгрузка. В обоих случаях надо сбрасывать (контролировать) скорость. В первом случае чтобы не кувырнуться, во втором чтобы не улететь.


  • 0

#378 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 08 February 2018 - 23:17

Скованный какой-то, думаешь о каждом движении, - такое впечатление. Не знаю, зачем это надо.)

Правильно подмечено. Это школьный поворот, тренировка. Я по ходу считаю каждое движение. Тут была задача сделать короткую фазу ведения и длинную фазу инициации. Но исполнением сам недоволен пока.
  • 0

#379 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 08 February 2018 - 23:18

По-моему этот рис.2 А-Д показывает тот банальный факт что ботинок передаёт изгибающий момент на лыжу от перемещения лыжника вперёд или назад (от перецентровки). Это понятно и без рисунков и нет тут никакой конспирологии и не совсем понятно при чём тут стопы, хотя стопы и стельки тоже безусловно важны, но в данном случае важнее перенос веса лыжника вперёд или назад относительно лыж (перецентровка).

Если ботинок жёсткий, то при таком движении момент передаётся на лыжу и лыжник  дополнительно сгибает лыжу (спереди или сзади). 

Конспирология в том что ботинок передаёт изгибающий момент на лыжу, но не от перемещения лыжника вперёд или назад (от перецентровки). А только за счет перераспределения давления на голенище ботинка голенью +_вертикальная работа.  При этом давление на стопу ноги также меняется. 


Сообщение отредактировал Maykl: 08 February 2018 - 23:19

  • 0

#380 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 February 2018 - 23:49

По-моему этот рис.2 А-Д ....

 

 laugh.png


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных