Сообщений в теме: 3911

[selfit57]

Надо в соседнюю ветку терминов перенести. Вот в таком виде
 
Упоротый - синоним слова «упёртый» для обозначения [/size]лютой, бешеной приверженности [/size]поциента определенной точке зрения, вплоть до полного игнорирования здравого смысла. )))[/size]

+++) точно, а здравый смысл объективной реальности только в авторском кине.

[Sandwich]

 Ну, так и сформулируйте. Вверх - это относительно чего в вашем понимании. Если говорится "вверх", то надо полагать, что какое-то расстояние увеличивается. Могу сходу предложить три варианта: 

1 Расстояние от ЦМ до склона

2 Расстояние от ЦМ до внешней лыжи

3 Расстояние от ЦМ до внутреннней лыжи

 

Вы о каком из этих трёх случаев говорите? Или четрертый какой-нибудь вариант предложите.

Расстояние от ЦМ до центральной точки площади опоры.

   Под площадью опоры понимают площадь соприкосновения тела с опорой или площадь, ограниченную возможными осями, относительно которых может происходить опрокидывание ( поворот) тела под действием внешних сил.

[Гойко Митич]

Расстояние от ЦМ до центральной точки площади опоры.

   Под площадью опоры понимают площадь соприкосновения тела с опорой или площадь, ограниченную возможными осями, относительно которых может происходить опрокидывание ( поворот) тела под действием внешних сил.

А если расстояние  ЦМ  от "центральной "точки не меняется, а от склона меняется, это какая разгрузка?

[Sandwich]

А если расстояние  ЦМ  от "центральной "точки не меняется, а от склона меняется, это какая разгрузка?

Разве такое может  быть? Пример тогда дайте. Желательно видео  в секундах. 

[Гойко Митич]

Разве такое может  быть? Пример тогда дайте. Желательно видео  в секундах. 

Если я скажу , что расстояние ЦМ у Шифрин до "центральной" точки не меняется, а расстояние ЦМ от склона уже увеличилось,  Вы мне поверите? Если даже простую логику включить, то становится понятным, что такое возможно, например, при синхронном одинаковом сгибании внешней ноги и разгибании внутренней  ноги.. Расстояние ЦМ до "центральной" точки при этом не меняется

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 October 2015 - 15:05

[Sandwich]

Если я скажу , что расстояние ЦМ у Шифрин до "центральной" точки не меняется, а расстояние ЦМ от склона уже увеличилось,  Вы мне поверите? Если даже простую логику включить, то становится понятным, что такое возможно, например, при синхронном одинаковом сгибании внешней ноги и разгибании внутренней  ноги.. Расстояние ЦМ до "центральной" точки при этом не меняется

  На этих фото не особо видно ее движения. Я поняла про что выговорите, но Вы уверены, что лыжи  в данный момент будут разгружаться?  

[Гойко Митич]

  На этих фото не особо видно ее движения. Я поняла про что выговорите, но Вы уверены, что лыжи  в данный момент будут разгружаться?  

Они уже разгружаются и скоро перестанут давить на склон. ЦМ уже получил ускорение от склона на первом кадре. При прямой внешней импульс , отрывающий ее от склона, больше, чем при сгибании. И если она  дальше не согнет внешнюю ногу, ее выкинет далеко и она опоздает в поворот

[Sandwich]

Они уже разгружаются и скоро перестанут давить на склон. ЦМ уже получил ускорение от склона на первом кадре. При прямой внешней импульс , отрывающий ее от склона, больше, чем при сгибании. И если она  дальше не согнет внешнюю ногу, ее выкинет далеко и она опоздает в поворот

ЦМ уже получил ускорение от склона.

 Ну раз получил ускорение, значит он переместился? 

[Гойко Митич]

ЦМ уже получил ускорение от склона.

 Ну раз получил ускорение, значит он переместился? 

Переместился относительно склона, но не относительно опоры. Перемещение связано не только с ускорением, но и длительностью наличия ускорения, т.е.с длительностью действия силы. В самый первый момент, еще раньше чем фото 1, ускорение очень большое. но длительность маленькая, перемещение еле заметно на второй фотке. Пока будет действовать "отрывающая" сила цМ будет удаляться с ускорением  а потом по инерции удалится от склона на какое-то расстояние, но с обратным ускорением, лыжник опустится, лыжи коснутся склона и начнется их загрузка)))

В итоге разгрузка началась, а расстояние ЦМ до центральной точки" не изменилось, а относительно склона изменилось. Это какая разгрузка?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 October 2015 - 15:59

[Sandwich]

Переместился относительно склона, но не относительно опоры. Перемещение связано не только с ускорением, но и длительностью наличия ускорения, т.е.с длительностью действия силы. В самый первый момент, еще раньше чем фото 1, ускорение очень большое. но длительность маленькая, перемещение еле заметно на второй фотке. Пока будет действовать "отрывающая" сила цМ будет удаляться с ускорением  а потом по инерции удалится от склона на какое-то расстояние, но с обратным ускорением, лыжник опустится, лыжи коснутся склона и начнется их загрузка)))

В итоге разгрузка началась, а расстояние ЦМ до центральной точки" не изменилось, а относительно склона изменилось. Это какая разгрузка?

Перемещение связано не только с ускорением.   А если что-то ускоряется, то оно разве не перемещается? Тогда как вы узнаете, что было ускорение? 

 ускорение очень большое. но длительность маленькая, перемещение еле заметно на второй фотке.  - Если длительность маленькая, то разве он не перемещается, хоть немного?   И если перемещение еле заметно, то это наверно наша проблема, что наши глаза его плохо видят.  Но оно то происходит! 

 Загрузку давайте пока оставим. Нам бы с разгрузкой разобраться. 

[Гойко Митич]

Перемещение связано не только с ускорением.   А если что-то ускоряется, то оно разве не перемещается? Тогда как вы узнаете, что было ускорение? 

 ускорение очень большое. но длительность маленькая, перемещение еле заметно на второй фотке.  - Если длительность маленькая, то разве он не перемещается, хоть немного?   И если перемещение еле заметно, то это наверно наша проблема, что наши глаза его плохо видят.  Но оно то происходит! 

 Загрузку давайте пока оставим. Нам бы с разгрузкой разобраться. 

Перемещается от склона. но не от опоры. Разгрузка есть, а ЦМ относительно опоры не перемещается. ЦМ вращается вокруг лыж

[Sandwich]

Перемещается от склона. но не от опоры. Разгрузка есть, а ЦМ относительно опоры не перемещается. ЦМ вращается вокруг лыж

ЦМ перемещается и относительно опоры и относительно склона, это и так понятно. Только перемещение ЦМ считают относительно точки опоры. 

 Вот, давайте вспомним трассы 20-30 летней давности. Помните какие были ямы у вешки? И винтоугловое движение было тогда в почете. Так представьте, что лыжи заехали в "колею", а попа, за счет винтоуглового движения висит над склоном, где нет колеи. Вот и считайте тогда перемещение ЦМ проекцией на склон.  

   Это я просто пример привожу. 

[Гойко Митич]

ЦМ перемещается и относительно опоры и относительно склона, это и так понятно. Только перемещение ЦМ считают относительно точки опоры. 

 Вот, давайте вспомним трассы 20-30 летней давности. Помните какие были ямы у вешки? И винтоугловое движение было тогда в почете. Так представьте, что лыжи заехали в "колею", а попа, за счет винтоуглового движения висит над склоном, где нет колеи. Вот и считайте тогда перемещение ЦМ проекцией на склон.  

   Это я просто пример привожу. 

В резаном слаломном повороте на карвинговых лыжах  цМ может не перемещаться относительно опоры. лыж,, а относительно склона будет перемещаться. Вращается ЦМ относительно лыж, как метроном. -удаляется от поверхности склона. но расстояние до лыж сохраняется. Объясняю Вам, объясняю, а Вы все одно и тоже про перемещение относительно опоры.

https://commons.wiki....gif?uselang=ru

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 October 2015 - 17:38

[Sandwich]

В резаном слаломном повороте на карвинговых лыжах  цМ может не перемещаться относительно опоры. лыж,, а относительно склона будет перемещаться. Вращается ЦМ относительно лыж, как метроном. -удаляется от поверхности склона. но расстояние до лыж сохраняется. Объясняю Вам, объясняю, а Вы все одно и тоже про перемещение относительно опоры.

https://commons.wiki....gif?uselang=ru

 А это разве не перемещается? 

[Гойко Митич]

 А это разве не перемещается? 

Перемещение относительно склона,-вверх.А если  при этом расстояние ЦМ до лыж сохраняется. то куда он относительно лыж перемещается:от них или к ним?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 October 2015 - 18:21

[ZTL]

 Вот, давайте вспомним трассы 20-30 летней давности. Помните какие были ямы у вешки? 

 ямы у вешки? чо серьезно?   в ваших фантазиях, как обычно

 

[Mr.XX]

 

 ямы у вешки? чо серьезно?   в ваших фантазиях, как обычно

 

 

 

Дык то на КМ.

На соревах по-проще -да...

Ямы до колен  были  норма.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 25 October 2015 - 22:20

[ZTL]

Дык то на КМ.

На соревах по-проще -да...

Ямы до колен - норма.

если не КМ рассматривать , так а чо на 20-30 лет назад заглядывать?. они и щас есть ямы эти, на соревах попроще

Сообщение отредактировал ZTL: 25 October 2015 - 22:21

[merry_candy]

Если я скажу , что расстояние ЦМ у Шифрин до "центральной" точки не меняется, а расстояние ЦМ от склона уже увеличилось,  Вы мне поверите? Если даже простую логику включить, то становится понятным, что такое возможно, например, при синхронном одинаковом сгибании внешней ноги и разгибании внутренней  ноги.. Расстояние ЦМ до "центральной" точки при этом не меняется

А где по-вашему опора на первой фотке и где на второй?

[Mr.XX]

если не КМ рассматривать , так а чо на 20-30 лет назад заглядывать?. они и щас есть ямы эти, на соревах попроще

На самом деле Сандвич задала интересный вопрос, на который Вождь не ответил 

Если рассматривать перемещения ЦМ относительно склона, то как быть с неровностями склона?

 

Помнится я этот вопрос тоже задавал...с тем же результатом

 

Если чо, то для себя ответ нашел, но интересно послушать и других теоретиков..