Сообщений в теме: 581

[TheSkier]

..Я к вам отдыхать приезжаю  .  

 

это правильно. на фигню времени не должно хватать.

[ZTL]

Да! И австрийские инструкторы лошары, поворот с проскальзыванием для неумех, есть только трамваинг по рельсам, а катать умеют только посетители Снежкома!

 

я этого не говорила. но там (на видео с указанным временем и фото) действительно отлогие дуги (а это совсем не короткий радиус и следовательно не короткий поворот) и да, австрийские инструкторы не лошары, а хорошие маркетологи. а вот потребители этого австрийского маркетинга  - лошары  

[lele]

Мне удобнее представлять катание в виде двух движений - прохождение тела над лыжами (условно верхняя разгрузка), прохождение лыж под телом (условно нижняя).

И величина угла на плоских лыжах характеризует, насколько далеко ты опередил лыжи, или они тебя. Ноги полностью выпрямлены - ты полностью опередил лыжи, ноги меньше 90 градусов - лыжи из под тебя уехали (если хорошо уедут, то получишь телевизор). Оптимальный вариант - больше прямого угла, но к нему близко. Чем выше класс лыжника, тем на большем уклоне и скоростях он сможет демонстрировать подобные углы в фазе плоских лыж.

Инструкторскому катанию, в целом, соответсвует значительно большее опережение лыж (пресловутое вставание в поворотах).

 

Я понимаю так, что вы тут говорите о передней, центральной и задней стойке. Так?

А взаимное прохождение тела и лыж - это делается в карвинговом повороте в конце дуги.

В поворотах с проскальзыванием такого прохождения нет.

 

Мне кажется тут в дискуссии постоянно те, кто уважает только карвинговый поворот пытаются технические приёмы карвиногво поворота распространять на поворот с проскальзыванием. Из-за этого много непонимания.

[lele]

я этого не говорила. но там (на видео с указанным временем и фото) действительно отлогие дуги (а это совсем не короткий радиус и следовательно не короткий поворот) и да, австрийские инструкторы не лошары, а хорошие маркетологи. а вот потребители этого австрийского маркетинга  - лошары  

Нда, но я в этой системе и тоже продаю австрийские повороты.

[ZTL]

Мне кажется тут в дискуссии постоянно те, кто уважает только карвинговый поворот пытаются технические приёмы карвиногво поворота распространять на поворот с проскальзыванием. Из-за этого много непонимания.

 

так техника-то одна. как же можно разделить?

 

 

Нда, но я в этой системе и тоже продаю австрийские повороты. 

 

хехе. а некоторые потребители - шибко  разборчивые  

Сообщение отредактировал ZTL: 30 January 2015 - 19:28

[lele]

так техника-то одна. как же можно разделить?

 

 

 

 

хехе. а некоторые потребители - шибко  разборчивые  

 

Ну технические приёмы то разные. Чисто резаные повороты, повороты с проскальзыванием, катание в пухляке, катание по буграм - очень много различий в технике.

 

Ну и если смотреть КМ по слалому например - техника одна вроде, а едут очень по-разному.

А Харальд Харб и Грег Гуршман - одна техника или разная? Разная, а едут то дугами оба.

[ZTL]

Ну технические приёмы то разные. Чисто резаные повороты, повороты с проскальзыванием, катание в пухляке, катание по буграм - очень много различий в технике.

 

"да такая же самая мебель!"  есть некоторая корректировка  к условиям покрытия. но техника такая же

[lele]

"да такая же самая мебель!"  есть некоторая корректировка  к условиям покрытия. но техника такая же

 

У Гуршмана и Харба одна техника?

[ZTL]

У Гуршмана и Харба одна техника?

 

по большому счету да

[Peterzt]

Я понимаю так, что вы тут говорите о передней, центральной и задней стойке. Так?

А взаимное прохождение тела и лыж - это делается в карвинговом повороте в конце дуги.

В поворотах с проскальзыванием такого прохождения нет.

 

Мне кажется тут в дискуссии постоянно те, кто уважает только карвинговый поворот пытаются технические приёмы карвиногво поворота распространять на поворот с проскальзыванием. Из-за этого много непонимания.

Я с ZTL солидарен - техника одна и та же. Ошибочно разделять повороты на с проскальзыванием и без. Если не можешь в чистой резке добавить проскальзывание (в начале ли, в конце ли), то значит с резкой (карвингом) проблемы. Хотя конечно надо признать, что уметь проскальзывать на кантах требует определенного уровня катания. К ранее упомянутым "крабам" и "трамвайщикам" это не относится.

 

Харб и учит проскальзывать на кантах, посмотри HighC, LowC проскальзывания (уже не помню, как он их называет).

У ГГ это называется S-поворот.

[lele]

Я с ZTL солидарен - техника одна и та же. Ошибочно разделять повороты на с проскальзыванием и без. Если не можешь в чистой резке добавить проскальзывание (в начале ли, в конце ли), то значит с резкой (карвингом) проблемы. Хотя конечно надо признать, что уметь проскальзывать на кантах требует определенного уровня катания. К ранее упомянутым "крабам" и "трамвайщикам" это не относится.

 

Харб и учит проскальзывать на кантах, посмотри HighC, LowC проскальзывания (уже не помню, как он их называет).

У ГГ это называется S-поворот.

 

Все повороты делаются на кантах. Даже плугом.

И последовательность прогресса (обучения) на лыжах такая: плуг - поворот с проскальзыванием - резаный поворот. Это по трассовому катанию.

 

Не раз встречал людей, которые сразу учились кататься чисто на кантах. У них у всех такие же заблуждения по технике поворотов. И им трудно освоить поворот с проскальзыванием.

 

Не к "резке" добавляют проскальзывание, а наоборот - проскальзывание превращают в резаный поворот.

В австрийской методике.

[Peterzt]

Все повороты делаются на кантах. Даже плугом.

И последовательность прогресса (обучения) на лыжах такая: плуг - поворот с проскальзыванием - резаный поворот. Это по трассовому катанию.

 

Не раз встречал людей, которые сразу учились кататься чисто на кантах. У них у всех такие же заблуждения по технике поворотов. И им трудно освоить поворот с проскальзыванием.

 

Не к "резке" добавляют проскальзывание, а наоборот - проскальзывание превращают в резаный поворот.

В австрийской методике.

Повторюсь, если при езде карвингом, есть проблема добавить проскальзывания в текущий поворот, то значит с карвингом проблемы. Или наоборот начав проскальзыванием - перейти к резке. Биомеханика одна и та же.

 

Ну и я лично, не встречал людей, которые сразу учились катать карвингом. Хотя, судя по многочисленным рассказам (крабы и трамваи), они есть.

Сообщение отредактировал Peterzt: 30 January 2015 - 20:49

[lele]

Повторюсь, если при езде карвингом, есть проблема добавить проскальзывания в текущий поворот, то значит с карвингом проблемы. Или наоборот начав проскальзыванием - перейти к резке. Биомеханика одна и та же.

 

Ну и я лично, не встречал людей, которые сразу учились катать карвингом. Хотя, судя по многочисленным рассказам (крабы и трамваи), они есть.

 

Недавно общался с пареньком. Катает только карвингом - коряво, но очень быстро. Про укол палкой он услышал впервые. И таких на горе много.

[Peterzt]

Недавно общался с пареньком. Катает только карвингом - коряво, но очень быстро. Про укол палкой он услышал впервые. И таких на горе много.

Казалось, у вас в Солидоле таких быть не должно (горка то не пупырь совсем), хотя я встречал таких карвингистов в Абзачке на 4, втроем друг за дружкой криволетящими ломами на скорости за 80. После этого я оттуда свалил, от греха подальше.

Но все таки думал, что сначала они научились в плуге, а уж потом стали "криволомить".

[Mzy]

Да! И австрийские инструкторы лошары, поворот с проскальзыванием для неумех, есть только трамваинг по рельсам, а катать умеют только посетители Снежкома!

 

Не .... они зарабатывают деньги. Им выгодно долго катать клиента. А он все не едет и не едет )))

[Mzy]

А взаимное прохождение тела и лыж - это делается в карвинговом повороте в конце дуги.

В поворотах с проскальзыванием такого прохождения нет.

 

https://www.youtube....h?v=lQEYYvkzFvk

[johnnie_swift]

Не .... они зарабатывают деньги. Им выгодно долго катать клиента. А он все не едет и не едет )))

 

Да не, Миш. Просто в европейских Альпах нет такого количества маньяков-технарей, как хотя бы в московских. А уж тем более - на скиру    Почему - отдельная тема. И ее мы уже терли.

ИМХО, "подольше катать клиента" = "сделать так, чтобы клиент, возомнив себя асом чистого резаного ведения, не убился обо что-нибудь в процессе вырезания идеальной дуги".

[OldGuy]

Да не, Миш. Просто в европейских Альпах нет такого количества маньяков-технарей, как хотя бы в московских. А уж тем более - на скиру    Почему - отдельная тема. И ее мы уже терли.

ИМХО, "подольше катать клиента" = "сделать так, чтобы клиент, возомнив себя асом чистого резаного ведения, не убился обо что-нибудь в процессе вырезания идеальной дуги".

Ты удивишься, но количество маньяков-технарей в европейских Альпах очень высокое. Но они группируются не на "русских народных курортах". В Серр Шевалье меня поразил средний уровень катания, особенно в выходные, когда приезжают окрестные бывшие "крестьянские дети".  Если ты под маньяками подразумеваешь "жертв карвинга", то там они хорошо разбавлены очень приличными могулистами, фрирайдерами и прочими ньюскульщиками. 

[Mzy]

Да не, Миш. Просто в европейских Альпах нет такого количества маньяков-технарей, как хотя бы в московских. А уж тем более - на скиру    Почему - отдельная тема. И ее мы уже терли.

ИМХО, "подольше катать клиента" = "сделать так, чтобы клиент, возомнив себя асом чистого резаного ведения, не убился обо что-нибудь в процессе вырезания идеальной дуги".

 

Жень, как то один инструктор зарубежный сказал что то типа - "если мой клиент поедет за день, то как я буду кормить свою семью".... 

 

А про маньяков-технарей - у тебя узкая выборка ))) Вон в Крыле, если не на тренировочном склоне - вообще смотреть не на кого ....

[ZTL]

Хотя конечно надо признать, что уметь проскальзывать на кантах требует определенного уровня катания. 

 

И последовательность прогресса (обучения) на лыжах такая: плуг - поворот с проскальзыванием - резаный поворот. 

 

вот-вот. в этом и проблема

 

Не к "резке" добавляют проскальзывание, а наоборот - проскальзывание превращают в резаный поворот.

В австрийской методике.

 

шиворот-навыворот. биизнес   

Сообщение отредактировал ZTL: 31 January 2015 - 03:08