X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ключ к технике резаного поворота


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6030

#3741 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 04 July 2018 - 10:01

Причина важна и следствия важны

Ничего наглядно не вылезло  Если склон достаточно крутой слаломист СПЕЦИАЛЬНО  тратит энергию, чтобы скорость не росла выше определенной, а не то, что он хочет ехать быстрее, а сопротивление склона мешает.

 Как не вылезло? А целых 2 киловатта корова языком слизнула или в черную материю превратились? biggrin.png

Митич, энергии мало у горнолыжника по сравнению с тем что развивается на спуске за счет силы тяжести. Никто не тормозит из спортсменов специально. Торможение само по себе происходит при спуске, конечно часть энергии теряется и за счет спортсмена. Но это сравнительно небольшая часть.

Принципиально то, как ты тоже, как я понял считаешь, что спуск поворотами малого радиуса даже свободный на слаломных лыжах всегда будет медленнее спуска более длинными дугами поворотами близкими к гиганту на гигантских лыжах. То есть даже свободный спуск на слаломках медленнее. Проедут слаломист и гигантист например радиусами примерно в два раза отличающимися, путь будет примерно одинаковый, а вот скорость будет отличаться существенно. В свободном спуске на достаточно некрутом склоне тем более никто не будет специально подтормаживать, спортсмены хорошее тоже. Из этого факта вытекает тоже самое - потери, так сказать на деформацию, нагрев склона, на слаломках в коротких поворотах выше и это основной фактор, который ограничивает скорость спуска. Второй факт - если на это действительно тратятся даже первые киловатты мощности, то эта энергетика гораздо больше той, который располагает даже подготовленный спортсмен. Правильно? То есть горнолыжник даже если и захочет за счет собственной энергетики не может вносить существенный вклад в процесс и в значительной степени влиять на скорость спуска. Вот лыжи пустить бокарем и увеличить потери - это да, но на это много энергии не надо . smile.png 


  • 0

#3742 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 10:09

. В свободном спуске на достаточно некрутом склоне тем более никто не будет специально подтормаживать, спортсмены хорошее тоже. Из этого факта вытекает тоже самое - потери, так сказать на деформацию, нагрев склона, на слаломках в коротких поворотах выше и это основной фактор, который ограничивает скорость спуска. Второй факт - если на это действительно тратятся даже первые киловатты мощности, то эта энергетика гораздо больше той, который располагает даже подготовленный спортсмен. Правильно? То есть горнолыжник даже если и захочет за счет собственной энергетики не может вносить существенный вклад в процесс и в значительной степени влиять на скорость спуска. Вот лыжи пустить бокарем и увеличить потери - это да, но на это много энергии не надо . smile.png 

В трассе лыжник едет практически с постоянной скоростью. И эта скорость лимитируется именно постановкой трассы.

Как раз на пологом склоне и можно оценить величину сопротивления, когда скорость не растет. А как только крутизна стала больше определенной, а 15 градусов - это уже много, лыжник постоянно "сбрасывает" скорость. На бОльшей скорости он просто не попадет в ворота. Физика не позволяет. Ты этого просто не понимаешь, к сожалению. поэтому ты такие  видео, как выше, и приводишь

При одной и той же крутизне поворотов скорость прохождения трассы тем меньше, чем меньше расстояние между вешками, хотя сопротивление резанию само по себе одинаковое, а вклад трения скольжения меньше при меньшей скорости

А в свободном спуске  скорость не лимитируется постановкой трассы. В свободном спуске можно и разогнаться


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 July 2018 - 10:21

  • 0

#3743 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 04 July 2018 - 10:31

Физика много что не позволяет, но спортсмен, тем более хороший, не делает специально никаких действий для того, чтобы ограничить скорость.  То есть специально никто не тормозит, едут все настолько быстро, насколько могут в меру своих возможностей.

Если скорость больше чем ты хочешь, например 70 км в час, то много каких ограничений наступит. Физически никто не выдержит с такой скоростью и соответствующем темпе идти трассу. Представь себе даже не поворот, а просто вертикальные ворота несколько штук у тебя будут на трассе и ты залетаешь туда и на каждые ворота у тебя 0,3 сек. И что ? И вот какие лыжи бы  у тебя не  были - классические, карвинговые роли не играет. Не успеешь просто. Если успеешь даже, то потери будут гораздо больше, чем если бы ехал с обычной скоростью. Что это значит ? То что если после таких вертикальных ворот будут дальше обычные, то подъезжать к ним будешь уже со скоростью гораздо меньшей чем 70 км в час smile.png  Дальше будет легче smile.png  И заметь, не зависимо от того какие лыжи на тебе классические или карвинговые, и какие будут углы закантовки и скорость, критические или нет. smile.png  Или я не прав ? smile.png


  • 0

#3744 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 04 July 2018 - 10:46

В трассе лыжник едет практически с постоянной скоростью. И эта скорость лимитируется именно постановкой трассы.

Как раз на пологом склоне и можно оценить величину сопротивления, когда скорость не растет

А в свободном спуске  скорость не лимитируется постановкой трассы. В свободном спуске можно и разогнаться

   Согласен, давай подумаем.


  • 0

#3745 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 04 July 2018 - 10:55

Вот цифры выше я там привел, считал на коленке может где ошибся, получилось для слалома 3 кВт и 5 кВт расход энергии, склон 30%, исходя из поворотов отстоящих на 12 метров и 27 метров для слалома и гиганта времени на поворот 1 секунда и 1,35 сек на поворот, скорость 12 и 20 метров в секунду для SL и SG. 500 Ватт предположил у SL на аэродинамические потери и 2..2,5 киловатт у GS. По 500 Ватт щедро отдал на нерадивого спортсмена и эффекты разные, включая "абсолютно упругого склона". smile.png Постановили мы с тобой , что 2кВт уходит не в темную материю, а на деформацию склона и т.д. smile.png

   Давай прикинем что в супере например, в супере скорость еще больше.


  • 0

#3746 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 10:59

Если скорость больше чем ты хочешь, например 70 км в час, то много каких ограничений наступит. Физически никто не выдержит с такой скоростью и соответствующем темпе идти трассу. Представь себе даже не поворот, а просто вертикальные ворота несколько штук у тебя будут на трассе и ты залетаешь туда и на каждые ворота у тебя 0,3 сек. И что ? И вот какие лыжи бы  у тебя не  были - классические, карвинговые роли не играет. Не успеешь просто. Если успеешь даже, то потери будут гораздо больше, чем если бы ехал с обычной скоростью. Что это значит ? То что если после таких вертикальных ворот будут дальше обычные, то подъезжать к ним будешь уже со скоростью гораздо меньшей чем 70 км в час smile.png  Дальше будет легче smile.png  И заметь, не зависимо от того какие лыжи на тебе классические или карвинговые, и какие будут углы закантовки и скорость, критические или нет. smile.png  Или я не прав ? smile.png

Вот видишь, сам называешь скорость 70км/ч большей, чем ты хочешь. 70км/ч -это для  убедительности. Если я еду по трассе со скоростью 30км/ч,  то 31км/ч для меня уже много и я сразу подсознательно, но специально сбрасываю скорость до  30км/ч

Так же и Хиршер. Ты же видел постоянные дрифты. Если  например скорость 48км/ч позволяет войти в поворот там где надо,, то скорость 50км/ч уже приведет к опозданию и лыжник снижает скорость до 48 км/ч. Подсознательно. исходя из чувства трассы


  • 0

#3747 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 04 July 2018 - 11:07

Если  например скорость 48км/ч позволяет войти в поворот там где надо,, то скорость 50км/ч уже приведет к опозданию и лыжник снижает скорость до 48 км/ч. Подсознательно. исходя из чувства трассы

   Как бы да, с точки зрения лыжника да и наблюдателя скорость снизилась сама по себе. Не то что бы лыжник ее специально снизил сознательно.

   Как быть с супером, ты мне лучше скажи ? smile.png  давай я прикину на коленке, может что вылезет интересное smile.png


  • 0

#3748 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 04 July 2018 - 11:17

Такой же уклон примерно дает около 6 кВт, если скорость порядка 25 метров в секунду, то 4...5 киловатт на аэродинамику.

Кто стырил порядка киловатта, если я правильно прикинул ? smile.png   


  • 0

#3749 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 11:28

   Как быть с супером, ты мне лучше скажи ? smile.png  давай я прикину на коленке, может что вылезет интересное smile.png

Господи, ну, что там прикидывать?

Если крутизна склона недостаточна чтобы обеспечить  скорость, с которой лыжник справляется, он старается всячески снизить сопротивление, а то и пампингует. Если крутизна  склона дает прирост скорости каждом повороте, то лыжник начинает подсознательно ее сбрасывать, контролирует скорость. Просто в слаломе   в современной постановке трассы предел скорости обусловлен не физическими кондициями, а самой физикой процесса. Нельзя современную  слаломную трассу проехать на скорости 70км/ч , будь лыжник  Гераклом или кем-то еще


  • 0

#3750 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 04 July 2018 - 11:50

Дык Митич, если всего лишь киловатт пропал в SG, а не 3 или 4 , то это еще одно подтверждение того, что с увеличением радиуса поворотов  сила препятствующая разгону в дуге становится значительно  меньше.

Поэтому гигантист быстрее слаломиста, а супергигантист быстрее гигантиста. Эффект про который пишет ТС играет далеко не первостепенную роль.


  • 0

#3751 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 04 July 2018 - 12:08

Если крутизна склона недостаточна чтобы обеспечить  скорость, с которой лыжник справляется, он старается всячески снизить сопротивление, а то и пампингует. Если крутизна  склона дает прирост скорости каждом повороте, то лыжник начинает подсознательно ее сбрасывать, контролирует скорость. Просто в слаломе   в современной постановке трассы предел скорости обусловлен не физическими кондициями, а самой физикой процесса. Нельзя современную  слаломную трассу проехать на скорости 70км/ч , будь лыжник  Гераклом или кем-то еще

   Это несколько другая история. Физические кондиции спортсмена - это неотъемлемая часть физики происходящего, и таковые кондиции в значительной мере накладывают ограничение на время прохождения дистанции. Физика процесса как была так и осталась, кто проедет по более плотной траектории и более чистыми дугами, тот и выиграет. В скоростных дисциплинах добавляется аэродинамика и качество скользящей поверхности.

  Что касается свободных спусков, то мешает увеличить скорость недостаточный баланс, недостаточные кондиции лыжника, сознательно скорость ограничивают - лыжи пускают боком, дуги закручивают и много что еще.


  • 0

#3752 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 12:26

Дык Митич, если всего лишь киловатт пропал в SG, а не 3 или 4 , то это еще одно подтверждение того, что с увеличением радиуса поворотов  сила препятствующая разгону в дуге становится значительно  меньше.

Поэтому гигантист быстрее слаломиста, а супергигантист быстрее гигантиста. Эффект про который пишет ТС играет далеко не первостепенную роль.

Работа силы, препятствующей разгону  уже на склоне у средней крутизны намного меньше работы силы тяжести. поэтому лыжник будет разгоняться, если не предпримет усилий по сдерживанию роста скорости. А сдерживает он скорость по причине, указанной ТС.

Причем, чем больше расстояние между вешками тем выше  допустимая скорость, хотя сопротивление одинаковое

В супергиганте лыжник едет равновесными дугами и совершает повороты за счет активных действий. В слаломе  в современной трассе при больших скоростях выход из поворота делается за счет пассивных действий. Совершенно разная природа динамики поворотов,совершенно разная, Карл


  • 0

#3753 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 04 July 2018 - 12:27

 Нельзя современную  слаломную трассу проехать на скорости 70км/ч , будь лыжник  Гераклом или кем-то еще

   Вот это считать надо, на первый взгляд не очевидно. Считать трудно и практически не имеет смысла. Да и Гераклов не предвидится.


  • 0

#3754 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 12:54

   Вот это считать надо, на первый взгляд не очевидно. Считать трудно и практически не имеет смысла. Да и Гераклов не предвидится.

Можешь не считать. ТС посчитал, хотя мне это было очевидно со второго взгляда. Смысл примерно такой же, как  измерение ускорения свободного падения.  Дети катаются хорошо, даже не представляя, что это такое.Но если тренер не понимает, что это такое, то вряд ли он чему-то хорошему научит. Так и со скоростью

 

Страны-лидеры в горнолыжном спорте содержат целые институты , пишут тысячи страниц с результатами исследований и, в том числе, поэтому побеждают


  • 0

#3755 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 04 July 2018 - 13:02

Работа силы, препятствующей разгону  уже на склоне у средней крутизны намного меньше работы силы тяжести. поэтому лыжник будет разгоняться, если не предпримет усилий по сдерживанию роста скорости. А сдерживает он скорость по причине, указанной ТС.

Причем, чем больше расстояние между вешками тем выше  допустимая скорость, хотя сопротивление одинаковое

В супергиганте лыжник едет равновесными дугами и совершает повороты за счет активных действий. В слаломе  в современной трассе при больших скоростях выход из поворота делается за счет пассивных действий. Совершенно разная природа динамики поворотов,совершенно разная, Карл

   По большей части ты не прав, Митич. Поверь мне я не раз видел на практике в реальном SG такие куски трассы, которые идутся как GS практически один в один. И в спуске такое бывает. И спортсменов спросишь - так и ответят идется как GS. И примерно такую трассу можно принять в расчетах как эталон.Как я и сделал.

Постановка трасс слалома и гиганта тем более не отличается в пропорциях, то есть если взять радиусы современных лыж, то примерно пропорциональны будут расстояния между воротами в SL и GS, развод ворот для SL и GS выдерживается примерно в одинаковых пропорциях в зависимости от крутизны склона.

    В части равновесных дуг тоже, их тут к делу не приобщить. 

   У ТС дырка в целых 2 киловатта в SL, которую на "эффект абсолютно упругого склона" не спишешь, а против закона сохранения как мы с тобой знаем далеко не попрешь. Единственное, чтобы создать силу, как ты знаешь, можно не делать никакой работы. Например сила нормальной реакции опоры. Она никакой работы не создает, а движению препятствует. Или вот подъемная сила крыла. Работа против силы тяжести не делается как бы. Тяга двигателей работает не против силы тяжести, а против силы сопротивления среды и эта тяга гораздо меньше, чем сила тяжести.

    С тем что пассивные действия не согласен на выходе из поворота. Может ты имеешь ввиду время сильной  разгрузки когда давление пропадает и возможен отрыв от склона ?  Там пересекающее движение как мы знаем transition по ихнему, лыжи под корпусом проходят, а корпус над лыжами, положение над пятками меняется на положение над носками. В какой то степени пассивно происходит, часто с отрывом от склона, ощущения хоть есть отрыв, хоть осталось набольшое давление примерно одинаковые и процесс происходит примерно одинаково и в том и другом случае. Долетает или доезжает все хозяйство примерно до ЛП уже в положении  с выпрямленными ногами, а не сидя на унитазе, и втыкаются лыжи в новый поворот, потом как ты знаешь начинает расти давление. 

В чем ты видишь проблему ? В инерции вращения от предыдущего поворота? Или в инерции тела в какой-то другой оси?

Оно совсем в другом  может быть принципиальное ограничение на скорость прохождения трассы. СтОит ли копаться в этом?


  • 0

#3756 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 04 July 2018 - 13:19

Можешь не считать. ТС посчитал, хотя мне это было очевидно со второго взгляда. Смысл примерно такой же, как  измерение ускорения свободного падения.  Дети катаются хорошо, даже не представляя, что это такое.Но если тренер не понимает, что это такое, то вряд ли он чему-то хорошему научит. Так и со скоростью.

Страны-лидеры в горнолыжном спорте содержат целые институты , пишут тысячи страниц с результатами исследований и, в том числе, поэтому побеждают

   Не всегда так. Возьми словенцев например, страна маленькая, горнолыжников раз-два и обчелся. А результаты то есть.  Считать сильно глубоко смысла нет потому как большинство тренеров и спортсменов занимаются куда более приземленными вопросами. Большинство  спортсменов - юниоры, им моторику движений поставить надо успеть правильную   пока они еще не выросли. Соответственно и тренеров на этом специализирующихся большинство. Как двигаться правильно - оно и так понятно, и есть на кого смотреть. Как достигнуть цели - вопрос куда более сложный, расчеты особо не помогут. Может выводы из расчетов, если они правильные могут помочь. Вывод то какой у ТС?

    Вообще от гиганта все пляшут, это основная и базовая дисциплина была и будет. Что за слалом-то зацепились так плотно? Потому как момент инерции там сильнее сказывается из-за большей частоты поворотов?  Оно как бы и так понятно. Я бы на месте ТС с гиганта начал бы анализ.


  • 0

#3757 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 13:24

В чем ты видишь проблему ?

Проблему я вижу в твоем ошибочном представлении, что реакция опоры не совершает работы

 

. Единственное, чтобы создать силу, как ты знаешь, можно не делать никакой работы. Например сила нормальной реакции опоры. Она никакой работы не создает, а движению препятствует.

Как видно из рисунка,   нормальная реакция опоры превышает силу тяжести(выше красных точек) и в момент подъема ЦМ совершает положительную работу. В этом вся проблема

5b3ca0494100c_.jpg


  • 0

#3758 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 13:31

   Настроение хорошее, да и все просто и наглядно показывается мною выше почему скорость у слаломиста меньше чем у гигантиста. И как видите  дело не в том, что Вы начали прорабатывать и эффектах, которые Вы изучаете. Основные причины совсем другие. Конечно явление про которое Вы пишите тоже имеет место быть в поворотах - отрывает от склона, есть инерция вращения и т.д.

   Все верно должна быть скорость побольше при 13метрах дистанции, чем при 10 метрах. В таблице выше что у Вас как бы так и есть. Так и должно быть и я не вижу противоречий.

   И вот еще факт , хотел бы напомнить. Допустим поставили трассу коридор любую 10 или 13 метров, или любую другую. Проехали, померили время. Далее взяли например и сузили коридор, то есть уменьшили развод ворот. И время лучше стало - скорость возросла. Т.е. ничего эта таблица не опровергает в моих рассуждениях, лишь бы я где-то сильно численно не ошибся или в физике процесса существенно не напутал. Вот например я принял аэродинамические потери 500 Ватт для слаломиста, вполне мог ошибиться в меньшую сторону Ватт на 100, а то и 150, а в большую Ватт на 50.

Может Вы или кто-то уточните.

   2 Митич.

Причина где и следствие суть особо не важно. Если я нигде сильно ошибся, то наглядно вылезло, что сила мешающая разогнаться слаломисту в более крутых поворотах  больше чем эта же сила  мешающая разогнаться гигантисту раза в 1,5 ... 2.  очевидно эта сила действует на лыжи и обеспечивает в конечном счете нагрев склона и лыж. С физической точки зрения слаломист больше нагревает склон, а гигантист больше нагревает воздух. Энергетический баланс наступает при значительно большей скорости у гигантиста,  и раза в 4..5 у гигантиста больше энергии тратится на аэродинамику.

    Что касается эффекта "абсолютно упругого склона", то он не может объяснить столь большое противодействие разгону слаломиста и энергетические потери. Энергетику ТС не анализировал и свои результаты не верифицировал на энергетику процесса. Поэтому ТС возможно затрудняется ответить на вопрос по поводу того, за счет чего супергигантист быстрее гигантиста.

    Ну а если Митич про слаломиста на скорости 70 км в час подъезжающего к трассе то два варианта представляются biggrin.png . По аналогии с летчиками smile.png  Еще о до въезда в трассу. Первый увеличиваем угол атаки при этом сохраняя ламинарное обтекание лыж снегом smile.png и получаются до трассы более глубокие и крутые виражи с большими потерями , в которых гасится скорость. Второй более радикальный и быстрый - выводим лыжи на закритические углы атаки biggrin.png и бокарем сбрасываем скорость. smile.png

Рассмотрение энергетического баланса в данном случае не поможет ничего объяснить.

Энергия, которую "утилизирует" любой лыжник спустившись по склону , например, на 10м перепада высоты зависит только от разности начальной и конечной скорости лыжника.

Любой лыжник, который в начальной и конечной точках спуска имеет одинаковую скорость "утилизирует" за время спуска одинаковую энергию в расчете на килограмм его массы.

Эта энергия не зависит ни от скорости движения лыжника, ни от траектории движения, ни от типа поворотов и проч.

 

Также, не очень понятна цель с которой Вы ссылаетесь на еденицы мощности в Ваших рассуждениях.

И вот что на мой взгляд важно. Если предположить, что эти 2 кВт примерно пропадают у гигантиста и слаломиста, то поскольку скорость гигантиста значительно больше чем слаломиста, сила возникающая в поворотах короткого радиуса и ведущая к замедлению, больше чем аналогичная сила, возникающая в поворотах бОльшего радиуса. Что и требовалось доказать?

Вообще это рассуждение не очень мне понятно. Лыжники едут с пусть разными, НО постоянными средними скоростями то есть средняя сила, действующая на лыжников = 0.

Кстати скорость гигантиста только на 20-22% больше скорости слаломиста. Отсюда, сила сопротивления воздуха для гигантиста в 1.5 раза выше. Доля этой силы в балансе сил сопротивления для слаломиста - 15-20% (величина этой силы 50-60Н). Отсюда, используя "технику пропорций" легко подсчитать, что сила возникающая в поворотах короткого радиуса и ведущая к замедлению, больше чем аналогичная сила, возникающая в поворотах бОльшего радиуса  только на 8-12%

 

Тем более, что затем Вы ссылаетесь на еденицы энергии

и раза в 4..5 у гигантиста больше энергии тратится на аэродинамику.

Кстати, сила сопротивления воздуха для гигантиста примерно в 1.5 раза больше чем для слаломиста а скорости у них отличаются примерно на 20-22%, поэтому у гигантиста на аэродинамику тратится только в 1.8 - 1.85  раза больше мощности. Но гигантист потратит меньше времени на прохождения трассы.

В энергетическом балансе слаломиста затраты мощности на сопротивление воздуха составляют 15-20% (данные Рейда).

Попробуйте скорректировать свои расчеты.


Сообщение отредактировал nick5t5: 04 July 2018 - 13:42

  • 0

#3759 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 04 July 2018 - 13:56

Проблему я вижу в твоем ошибочном представлении, что реакция опоры не совершает работы

 

Как видно из рисунка,   нормальная реакция опоры превышает силу тяжести(выше красных точек) и в момент подъема ЦМ совершает положительную работу. В этом вся проблема

 

   Митич, запомни :  нет перемещения - нет работы, нет работы - нет мощности. smile.png  Но если нет ни того ни другого - еще не значит что нет силы. smile.png  Летит самолет - нет работы против силы тяжести и нет работы силы тяжести, если самолет не меняет высоту. Но сила тяжести и подъемная силы крыла есть, они равны друг другу, начальная скорость вертикальная ноль, высота не меняется. Так и с реакцией опоры. Сила есть, работы нет пока высота не меняется. smile.png

   Ты правильно пишешь, что центр тяжести вниз уходит, но дырка у ТС в целых 2 кВт ! Два киловатта, Карл.

То что центр тяжести у ТС опускается я знаю, но если все это списать на потери, то это сотни первые ватт.

Как ты знаешь 500 Ватт я списал на нерадивого слаломиста и разные эффекты в том числе "абсолютно упругого склона". Два киловата кроме как на нагрев склона мы с тобой никуда списАть  не смогли . smile.png


Сообщение отредактировал Develop: 04 July 2018 - 14:00

  • 0

#3760 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 14:05

   Митич, запомни :  нет перемещения - нет работы, нет работы - нет мощности. smile.png  

В том то и дело, что есть перемещение вверх. Есть работа реакции опоры и есть мощность В этом твоя проблема, что ты этого не понимаешь и не понимаешь, почему так. Поэтому и приводишь неправильные видео

5b3caa56f02af_.jpg

Надо считать не  через мощность, а через энергию. 


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 July 2018 - 14:10

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных