Сообщений в теме: 4248

[ybolotin]

Давно и с интересом слежу за дискуссией о ЦМ - наконец решил влиться. Все-таки, когда-то изучал теоретическую механику... КМК, причина спора - разные определения. Майкл говорит о смещении ЦМ относительно центра лыж (что возможно и на идеальном льду), а оппоненты - о смещении ЦМ относительно земли - что, конечно, невозможно.

[Stephanich]

КМК, причина спора - разные определения. Майкл говорит о смещении ЦМ относительно центра лыж (что возможно и на идеальном льду), а оппоненты - о смещении ЦМ относительно земли - что, конечно, невозможно.

речь идет о смещении цМ относительно Земли

я тебе дальше больше скажу, буду так ходить вокруг тебя по покрытию с абсолютным нулевым трением Шаговый механизм, всё же отличается от колёсного

акцент важен. В используемой системе координат, например ось У проходит через ЦМ, он смещает лыжи, а не ЦМ. Если бы у него система координат была связана с лыжами, тогда да, смещает ЦМ относительно лыж.

Сообщение отредактировал Stephanich: 02 May 2012 - 21:35

[Maykl]

Майкл говорит о смещении ЦМ относительно центра лыж (что возможно и на идеальном льду), а оппоненты - о смещении ЦМ относительно земли - что, конечно, невозможно.

Всё так. И ещё речь идет о том, что биомеханическая система обладает способностью изменять ЦТ за счёт рук, ног, головы и других частей тела. Даже на абсолютном льду. И это нужно учитывать при ГЛ технике.

PS
И немного добавлю относительно абсолютного льда.
Всё же таких условий, как полное отсутствие трения, на земле невозможно. Представить что сами выворачиваются винты, откручиваются гайки и другие страсти... всё же фантастично.
А вот вполне реальные условия - коэффициент трения мокрого льда 0.02 http://www.dpva.info...dingFriction13/
Можно ли по нему ходить? Можно. При условии что он горизонтальный, без уклона. Есть несколько способов - используя мышечное усилие ног, то есть можно идти даже в полный шаг. Активно перемещая ЦТ, но при условии - шаг, должен заканчиваться строго вертикальным движение ноги на лёд. При этом нужно что бы движение ЦТ, было равномерным.

Сообщение отредактировал Maykl: 02 May 2012 - 21:47

[Maykl]

Если бы у него система координат была связана с лыжами, тогда да, смещает ЦМ относительно лыж.

В горных лыжах, ЦМ, смещают относительно лыж. Хочу напомнить про забавный тренажёр http://www.youtube.c...;feature=fvwrel

Stephanich, уж незнаю какой там этот абсолютный лёд, да и ты его не видал никогда, но я, все свои рассуждения, так или иначе связываю с техникой ГЛ

Сообщение отредактировал Maykl: 02 May 2012 - 21:55

[nick5t5]

речь идет о смещении цМ относительно Земли

акцент важен. В используемой системе координат, например ось У проходит через ЦМ, он смещает лыжи, а не ЦМ. Если бы у него система координат была связана с лыжами, тогда да, смещает ЦМ относительно лыж.

Добавь, что в этом случае система координат - НЕИНЕРЦИАЛЬНАЯ.
Для таких систем координат теорема о движении ЦМ не выполняется.

[Stephanich]

В горных лыжах, ЦМ, смещают относительно лыж.
Stephanich, уж незнаю какой там этот абсолютный лёд, да и ты его не видал никогда, но я, все свои рассуждения, так или иначе связываю с техникой ГЛ

Миша, с проблемой передвижения по гладкой повехности, похоже разобрались. Закрываем, так и не походив вокруг меня(((
С ЦМ и лыжами . по-разному, бывает. И ЦМ смещают относительно лыж, и лыжи относительно ЦМ, например в стадии полета:группируются, расгруппировываются, когда невозможно ничего сделать с цМ, который летит себе по траектории.
То, что ты все свои рассуждения связываешь с лыжами, заслуживает глубокого уважения. Не забывай только об общих законах физики. Биомеханика может ужесточать эти законы, добавляя свои ограниченея, но не смягчать общие законы..

[nick5t5]

речь идет о смещении цМ относительно Земли

акцент важен. В используемой системе координат, например ось У проходит через ЦМ, он смещает лыжи, а не ЦМ. Если бы у него система координат была связана с лыжами, тогда да, смещает ЦМ относительно лыж.

Степаныч, что ты думаешь по поводу раскрывающей запятой.
Ревкуц подкинул задачку.
Комп отказывается решать.
Уже 4 листа формулами исписал.
Похоже нет решения. Не существует.
Просвети, кто ее раньше прикидывал?
Откуда она взялась?
Или обсуждали только лирику?
Я про эти рисунки:

Сообщение отредактировал nick5t5: 03 May 2012 - 00:45

[Stephanich]

Степаныч, что ты думаешь по поводу раскрывающей запятой.
Ревкутс подкинул задачку.
Комп отказывается решать.
Уже 4 листа формулами исписал.
Похоже нет решения. Не существует.
Просвети, кто ее раньше прикидывал?
Откуда она взялась?
Или обсуждали только лирику?
Я про эти рисунки:

Насколько понимаю, тут только лирику обсуждали. Мог Gor решать, пусть отзовется.Он что-то про оптимальную траекторию и сопряжения говорил.
Я еще не углублялся ни в твою проблему, ту, что раньше,ни в эту. Но, ниче, я тебе помогу. разберемся, Но позже, пару тыщ долларов надо заработать)))

[nick5t5]

Насколько понимаю, тут только лирику обсуждали. Мог Gor решать, пусть отзовется.Он что-то про оптимальную траекторию и сопряжения говорил.
Я еще не углублялся ни в твою проблему, ту, что раньше,ни в эту. Но, ниче, я тебе помогу. разберемся, Но позже, пару тыщ долларов надо заработать)))

Святое дело.
Блин научил бы кто картинки рисовать и формулы, а то в пейнте замумукался это делать.
Но скоро расчет выложу.
Ты как раз освободишься.

[Volk1]

Формулы в Word. Insert-Object-Equation 3.0
Лучшего я думаю не надо.

[Reviewka Сноу]

Есть несколько способов - используя мышечное усилие ног, то есть можно идти даже в полный шаг. Активно перемещая ЦТ, но при условии - шаг, должен заканчиваться строго вертикальным движение ноги на лёд.

тогда, какова чьёрта (простите) шла речь о "без трения" и "идеальных льдах"?
Вы говорите о том, как за счёт работы определённых(!) мышц, кинематически рационально(!) использовать момент силы, для элементов системы и системы в целом. При реакции их с СИЛОЙ ТРЕНИЯ, чьёрт побьери! сколь бы мала она не была.
Это, видать, и есть из биомеханики что-то...

Сообщение отредактировал Reviewka Сноу: 02 May 2012 - 23:46

[nick5t5]

что тебе нужно нарисовать? поспособствовать?

Хочу сделать чертеж и написать там исходные формулы для обсуждения.
Примерно такое

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал nick5t5: 02 May 2012 - 23:56

[nick5t5]

Формулы в Word. Insert-Object-Equation 3.0
Лучшего я думаю не надо.

Спасибо.

ЗЫ Надо осваивать.

Сообщение отредактировал nick5t5: 02 May 2012 - 23:42

[ZTL]

пиши формулы, я допишу их аккуратно (скажи куда). потом что нужно подправлю.
давай завтра. на работе комп помощнее и программы (дома ноут пустой совсем)
заодно напиши описание к линеечкам. стрелки, если нужно, тоже проставлю.
кидай все в личку

[nick5t5]

пиши формулы, я допишу их аккуратно (скажи куда). потом что нужно подправлю.
давай завтра. на работе комп помощнее и программы (дома ноут пустой совсем)
заодно напиши описание к линеечкам. стрелки, если нужно, тоже проставлю.

ОК, спасибо, я пока сделаю как смогу.
В личку скину?

[ZTL]

да. рисуй как получается. кидай в личку. я завтра на работе все заверстаю

[Mr.XX]

Спасибо.

ЗЫ Надо осваивать.

Ник.
Можно по старинке - фломастером на бумаге. А потом сосканировать.
На крайняк сфоткать.

[Maykl]

Миша, с проблемой передвижения по гладкой повехности, похоже разобрались. Закрываем, так и не походив вокруг меня(((
С ЦМ и лыжами . по-разному, бывает. И ЦМ смещают относительно лыж, и лыжи относительно ЦМ, например в стадии полета:группируются, расгруппировываются, когда невозможно ничего сделать с цМ, который летит себе по траектории.

Stephanich, как только в природе появится абсолютный лёд, обязательно похожу))). Насчёт прыжков и стадии полёта... Движение ЦМ можно замедлить в полёте, за счёт аэродинамики, раскрывшись в полёте. И положение тела можно изменить относительно ЦТ.

Цитат из биомеханического анализа техники прыжка в высоту способом "фосбери-флоп"
"В полете спортсмен с помощью различных движений может менять позу, контролируя положение планки, замедлять или ускорять вращение относительно одной из осей тела, удаляя от нее или приближая к ней части тела."

Сообщение отредактировал Maykl: 02 May 2012 - 23:58

[nick5t5]

Ник.
Можно по старинке - фломастером на бумаге. А потом сосканировать.
На крайняк сфоткать.

Вон уже начирикал

Сообщение отредактировал nick5t5: 03 May 2012 - 00:10

[Reviewka Сноу]

Я про эти рисунки:

Если для лирики - для меня с детства был один гений поворотов -

если интерпретировать его логотип как диаграмму - тогда толщина линии говорит нам о модуле ускорения машины в вираже.

Ну, а про горные лыжи если, и про давление в ноге (в лыже),
то вроде уже всё нарисовано было:.. (и вешечка даже!))

(смысл в том, что максимальная толщина - именно там где круче изгиб, и нигде иначе! - аккурат около вешешчки.)
Ну, это я так вижу, как катаются. Извините, если что.
Так что те рисунки - или какая-то теоретическая модель, или непойми что.

Сообщение отредактировал Reviewka Сноу: 03 May 2012 - 00:06