Сообщений в теме: 6030

[Develop]

То есть, на крутом трасса выглядит примерно так?

    Между вешками расстояние 10...12 метров. Развод их, расстояние как бы между ЛПС которые через вешки проходят, составляет 0,4 ... 0,45 от расстояния между вешками.  Например от вешки до вешки 11 метров, тогда развод вешек примерно 4,5 ... 5 метров.

[nick5t5]

    Между вешками расстояние 10...12 метров. Развод их, расстояние как бы между ЛПС которые через вешки проходят, составляет 0,4 ... 0,45 от расстояния между вешками.  Например от вешки до вешки 11 метров, тогда развод вешек примерно 4,5 ... 5 метров.

Спасибо. Понял.

Получается, что Рейд ставил трассу более чем в два раза уже

Почему? Или он развод отмерял от какой-то средней линии?

Выглядит именно так,как будто развод 4м минимум.

Сообщение отредактировал nick5t5: 03 July 2018 - 20:44

[Develop]

 И вот еще. Что с энергетикой? Едет слаломист например киловатта 3 мощность развивается на спуске, на аэродинамику Ватт 500 и еще предположим уходит у самого плохого слаломиста 500 Ватт чтобы упираться. Куда девается примерно 2 кВт? Хочется верить, что превращаются в тепло, а не в черную материю

Едет гигантист. Развивается мощность киловатт 5. Киловатта 2,5 примерно спишем на аэродинамику, Ватт 500 на нерадивого гигантиста.

Куда делись и у гигантиста 2 кВт?

[merry_candy]

13-15 градусов - как-то не очень круто )

Тут написано, что в гиганте на КМ средний уклон 17,8, в слаломе по идее больше должен быть.

[Develop]

Получается, что Рейд ставил трассу более чем в два раза уже

Почему? Или он развод отмерял от какой-то средней линии?

Выглядит именно так, как будто развод 4м минимум. 

Склон, если я правильно понял некрутой 13..15 градусов, может поэтому.

[merry_candy]

Прочитала еще раз - похоже, это не уклон, а контруклон... Вбок, в общем.

Сообщение отредактировал merry_candy: 03 July 2018 - 21:10

[Гойко Митич]

 И вот еще. Что с энергетикой? Едет слаломист например киловатта 3 мощность развивается на спуске, на аэродинамику Ватт 500 и еще предположим уходит у самого плохого слаломиста 500 Ватт чтобы упираться. Куда девается примерно 2 кВт? Хочется верить, что превращаются в тепло, а не в черную материю

Едет гигантист. Развивается мощность киловатт 5. Киловатта 2,5 примерно спишем на аэродинамику, Ватт 500 на нерадивого гигантиста.

Куда делись и у гигантиста 2 кВт?

С энергетикой все нормально. При одинаковом перепаде высот  работа силы тяжести у гигантиста и у слаломиста одинаковая . У гигантиста больше уходит на сопротивление воздуха, но меньше на разрушение снежного покрова и на нагрев мышц

[Гойко Митич]

Спасибо. Понял.

Получается, что Рейд ставил трассу более чем в два раза уже

 

Почему? Или он развод отмерял от какой-то средней линии?

Выглядит именно так,как будто развод 4м минимум.

 

Ну да. развод 4м  2м -это от средней линии

[Develop]

С энергетикой все нормально. При одинаковом перепаде высот  работа силы тяжести у гигантиста и у слаломиста одинаковая . У гигантиста больше уходит на сопротивление воздуха, но меньше на разрушение снежного покрова и на нагрев мышц

   В итоге порядка  до 2 кВт как корова языком слизнула на разрушение снежного покрова   Все верно ушли в итоге на нагрев снежного покрова в основном, больше особо некуда. Только вот никто с этим считаться не хочет, кроме меня и тебя

[Develop]

И вот что на мой взгляд важно. Если предположить, что эти 2 кВт примерно пропадают у гигантиста и слаломиста, то поскольку скорость гигантиста значительно больше чем слаломиста, сила возникающая в поворотах короткого радиуса и ведущая к замедлению, больше чем аналогичная сила, возникающая в поворотах бОльшего радиуса. Что и требовалось доказать?
Поэтому слаломист едет медленнее гигантиста, а супергигантист едет быстрее гигантиста. Как бы и все. Если я нигде не ошибся в приблизительных расчетах и рассуждениях.

Сообщение отредактировал Develop: 03 July 2018 - 21:57

[Гойко Митич]

И вот что на мой взгляд важно. Если предположить, что эти 2 кВт примерно пропадают у гигантиста и слаломиста, то поскольку скорость гигантиста значительно больше чем слаломиста, сила возникающая в поворотах короткого радиуса и ведущая к замедлению, больше чем аналогичная сила, возникающая в поворотах бОльшего радиуса. Что и требовалось доказать?
Поэтому слаломист едет медленнее гигантиста, а супергигантист едет быстрее гигантиста. Как бы и все. Если я нигде не ошибся в приблизительных расчетах и рассуждениях.

Ты перепутал причину со следствием. Слаломист не может ехать так же быстро, как гигантист, поэтому  он СБРАСЫВАЕТ скорость в бОльшей степени. Это легко проиллюстрировать. Пусть лыжнику, прежде чем войти в  в первые слаломные ворота дадут возможность разогнаться до скорости гиганстского слалома, т.е до  70км/ч. Что он сделает?

[nick5t5]

И вот что на мой взгляд важно. Если предположить, что эти 2 кВт примерно пропадают у гигантиста и слаломиста, то поскольку скорость гигантиста значительно больше чем слаломиста, сила возникающая в поворотах короткого радиуса и ведущая к замедлению, больше чем аналогичная сила, возникающая в поворотах бОльшего радиуса. Что и требовалось доказать?
Поэтому слаломист едет медленнее гигантиста, а супергигантист едет быстрее гигантиста. Как бы и все. Если я нигде не ошибся в приблизительных расчетах и рассуждениях.

Идея "сила возникающая в поворотах короткого радиуса и ведущая к замедлению, больше чем аналогичная сила, возникающая в поворотах бОльшего радиуса. Что и требовалось доказать" чрезвычайно свежая и глубокая.

А смайлики на всякий случай поставили? От неуверенности в свежести идеи?

Так это как раз такой случай.

Данные Рейда эту свежую идею опровергают.

Трассы слалома 10м и 13м идут одни и те же лыжники на одних и тех же лыжах

На 13м трассе у лыжников были даже более короткие повороты, чем на 10м.

А скорость на 13м трассе на 1.6 м/с выше, чем на 10 м.

Неувязочка у Вас получилась.

Придется Вам новую свежую идею выдумывать.

Сообщение отредактировал nick5t5: 04 July 2018 - 00:43

[nick5t5]

Ну да. развод 4м  2м -это от средней линии

Понятно.

Склон у Рейда пологий,  на 10м трассе развод у него составляет 4м.

Профессионал сказал

Трассу слалома для взрослых  обычно ставлю 10...12 метров, хорошие спортсмены в т.ч. и с КМ проходили бы за 0,8..1,0 сек. Развод ворот  зависимости от крутизны склона от 15...20 % на пологом до 40..45%; на крутом, на склоне средней крутизны соответственно что-то среднее порядка 30% от расстояния между вешками.

То есто для любителей на пологом склоне при расстоянии между вешками 10м профессионал ставит развод 1.5-2м.

[vtek]

Митич, но кажется, что ТМ именно так и делает на этом видео - загружает новую внешнюю высоко над ЛПС распрямлением ноги.

 

 

 

Он загружает внешнюю уже распрямленной. Распрямление ее идет на легких лыжах.

[P. Richard]

Сообщения, содержащие офтоп и переходы на личности скрыты.

[Develop]

Ты перепутал причину со следствием. Слаломист не может ехать так же быстро, как гигантист, поэтому  он СБРАСЫВАЕТ скорость в бОльшей степени. Это легко проиллюстрировать. Пусть лыжнику, прежде чем войти в  в первые слаломные ворота дадут возможность разогнаться до скорости гиганстского слалома, т.е до  70км/ч. Что он сделает?

Идея "сила возникающая в поворотах короткого радиуса и ведущая к замедлению, больше чем аналогичная сила, возникающая в поворотах бОльшего радиуса. Что и требовалось доказать" чрезвычайно свежая и глубокая.

А смайлики на всякий случай поставили? От неуверенности в свежести идеи?

Так это как раз такой случай.

Данные Рейда эту свежую идею опровергают.

Трассы слалома 10м и 13м идут одни и те же лыжники на одних и тех же лыжах

На 13м трассе у лыжников были даже более короткие повороты, чем на 10м.

А скорость на 13м трассе на 1.6 м/с выше, чем на 10 м.

Неувязочка у Вас получилась.

Придется Вам новую свежую идею выдумывать.

   Настроение хорошее, да и все просто и наглядно показывается мною выше почему скорость у слаломиста меньше чем у гигантиста. И как видите  дело не в том, что Вы начали прорабатывать и эффектах, которые Вы изучаете. Основные причины совсем другие. Конечно явление про которое Вы пишите тоже имеет место быть в поворотах - отрывает от склона, есть инерция вращения и т.д.

   Все верно должна быть скорость побольше при 13метрах дистанции, чем при 10 метрах. В таблице выше что у Вас как бы так и есть. Так и должно быть и я не вижу противоречий.

   И вот еще факт , хотел бы напомнить. Допустим поставили трассу коридор любую 10 или 13 метров, или любую другую. Проехали, померили время. Далее взяли например и сузили коридор, то есть уменьшили развод ворот. И время лучше стало - скорость возросла. Т.е. ничего эта таблица не опровергает в моих рассуждениях, лишь бы я где-то сильно численно не ошибся или в физике процесса существенно не напутал. Вот например я принял аэродинамические потери 500 Ватт для слаломиста, вполне мог ошибиться в меньшую сторону Ватт на 100, а то и 150, а в большую Ватт на 50.

Может Вы или кто-то уточните.

   2 Митич.

Причина где и следствие суть особо не важно. Если я нигде сильно ошибся, то наглядно вылезло, что сила мешающая разогнаться слаломисту в более крутых поворотах  больше чем эта же сила  мешающая разогнаться гигантисту раза в 1,5 ... 2.  очевидно эта сила действует на лыжи и обеспечивает в конечном счете нагрев склона и лыж. С физической точки зрения слаломист больше нагревает склон, а гигантист больше нагревает воздух. Энергетический баланс наступает при значительно большей скорости у гигантиста,  и раза в 4..5 у гигантиста больше энергии тратится на аэродинамику.

    Что касается эффекта "абсолютно упругого склона", то он не может объяснить столь большое противодействие разгону слаломиста и энергетические потери. Энергетику ТС не анализировал и свои результаты не верифицировал на энергетику процесса. Поэтому ТС возможно затрудняется ответить на вопрос по поводу того, за счет чего супергигантист быстрее гигантиста.

    Ну а если Митич про слаломиста на скорости 70 км в час подъезжающего к трассе то два варианта представляются  . По аналогии с летчиками   Еще о до въезда в трассу. Первый увеличиваем угол атаки при этом сохраняя ламинарное обтекание лыж снегом  и получаются до трассы более глубокие и крутые виражи с большими потерями , в которых гасится скорость. Второй более радикальный и быстрый - выводим лыжи на закритические углы атаки  и бокарем сбрасываем скорость.

Сообщение отредактировал Develop: 04 July 2018 - 08:54

[Гойко Митич]

       Ну а если Митич про слаломиста на скорости 70 км в час подъезжающего к трассе то два варианта представляются  . По аналогии с летчиками   Еще о до въезда в трассу. Первый увеличиваем угол атаки при этом сохраняя ламинарное обтекание лыж снегом  и получаются до трассы более глубокие и крутые виражи с большими потерями , в которых гасится скорость. Второй более радикальный и быстрый - выводим лыжи на закритические углы атаки  и бокарем сбрасываем скорость.

 А почему слаломист не едет по трассе слалома со скоростью 20м/сек, а сбрасывает ее до 13м/сек  или даже до 10?

[Гойко Митич]

   2 Митич.

Причина где и следствие суть особо не важно. Если я нигде сильно ошибся, то наглядно вылезло, что сила мешающая разогнаться слаломисту в более крутых поворотах  больше чем эта же сила  мешающая разогнаться гигантисту раза в 1,5 ... 2.  очевидно эта сила действует на лыжи и обеспечивает в конечном счете нагрев склона и лыж. С физической точки зрения слаломист больше нагревает склон, а гигантист больше нагревает воздух. Энергетический баланс наступает при значительно большей скорости у гигантиста,  и раза в 4..5 у гигантиста больше энергии тратится на аэродинамику.   

Причина важна и следствия важны

Ничего наглядно не вылезло  Если склон достаточно крутой слаломист СПЕЦИАЛЬНО  тратит энергию, чтобы скорость не росла выше определенной, а не то, что он хочет ехать быстрее, а сопротивление склона мешает.

[ASDr]

Можно констатировать, что постановка трасс исходя из необходимости каких то критических углов - не более чем миф.

Фактически трассы ставятся по правилам ФИС, которые дают довольно широкие возможности постановщику. А он в свою очередь уже ориентируется на свойства конкретного склона, погодные условия, уровень соревнующихся, ну и на свои предпочтения или свое настроение возможно тоже.

[Гойко Митич]

Можно констатировать, что постановка трасс исходя из необходимости каких то критических углов - не более чем миф.

Фактически трассы ставятся по правилам ФИС, которые дают довольно широкие возможности постановщику. А он в свою очередь уже ориентируется на свойства конкретного склона, погодные условия, уровень соревнующихся, ну и на свои предпочтения или свое настроение возможно тоже.

Опять путают причину и следствие. Трассу, конечно, ставят по правилам ФИС. Но через три  точки, вешку и середину расстояний между предыдущей  и следующей вешкой можно провести дугу  только одного радиуса. Все повороты с меньшими радиусами будут короткими и там будет возникать критическая скорость, быстрее которой трассу теоретически нельзя будет пройти