Сообщений в теме: 7540

[17-й]

Тут очень много чисто физических ошибок. Давайте корректировать.
Ноги уже заработали, не расслаблены, никакого пропускания усилия они не делают. Это позитивный сдвиг.
Работа корпусом - это сила умноженная на расстояние на которое корпус переместился. Какая сила перемещает корпус?
Сгибание ног перемещает корпус, а не он сам перемещается, отдельно . Сам корпус может осуществить нырок только под воздействием сил. Каких, если это не ноги?
Пока корпус свободно падает.... между направлением куда он свободно упадет и тем куда он реально двигается, есть очень неудобный для вас угол иногда очень небольшой. Нужна сила, которая может его туда направить и возникнуть она может только от ног.
Мы конечно хотим создать угол сразу. Но чтобы создать угол сразу нужно приложить бесконечно большое усилие. Поэтому угол создается за полсекунды примерно.
 

проделывается на "остаточной" опоре предыдущего поворота. -  а что это такое остаточная опора? это сила? она передается в корпус через что?
 

Здесь использовали термин "развязывание "связи корпуса и нижней части тела.  Связывание обеспечивается напряжением мышц спины и поясницы. Развязывание -расслаблением. До того момента, пока лыжи не достигли ЛПС, у нас мышцы напряжены, жесткая связь между нижней и верхней частью. При начале выхода из ЛПС мышцы спины и поясницы расслабляются и корпус стремится лететь по прямой вниз, в то время, как на нижнюю часть продолжает действовать центростремительная сила. в результате и происходит пересечение траекторий цМ и лыж и перекантовка, не обязательно с разгрузкой. можно элементарным переваливанием.

[Dmitry]

выскажу свое мнение, ну или гипотезу о причине разногласий некоторых очень опытных горнолыжников с товарищем Ньютоном:

 

"своеременное снятие давления и пропускание тушки вниз. оставляя лыжи вверху/сзади" могут сделать только очень техничные горнолыжники после сотен-тысяч тренировок, и когда они делают это задолго до пересечения ЛПВ  - именно своевременно, то действие центробежной? силы еще очень мало, поэтому физически ногами почти не ощущается и из-за этого создается впечатление что "  Нет никакого пихания ног на входе"  а Пихание нужно только при опоздании, при входе в поворот ближе к ЛПВ, на самом деле тогда просто это пихание сильнее ощущается ногами.

Так-что, Миша, это всё рост мастерства виноват в том что стали меньше ощущаться законы физики 

Правильно, конечно. Только нагрузка то ощущается, как ты не тренируйся. Силы то чувствуются со стороны склона.
Поэтому только ноги могут перецентровать корпус.




 

[17-й]

Мне кажется логичным считать началом поворота  - начало геометрического поворота, момент начала новой дуги.
Для спортивно-технического-методическог  удобства назвать началом можно все что угодно.
 

У других иная логика. Поворот-это смена направления движения. Ехал направо от одной вешки к другой, у вешки загрузился, повернул, поехал налево. в этой логике-движение корпуса и есть начало действия для совершения текущего поворота.

Некоторые пользуются этой логикой. поэтому изначально надо согласовать термины.

[Alevs]

Поэтому только ноги могут перецентровать корпус.

 

ну  понятно что от опоры (снега) только ногами можно оттолкнуться, но вот почему это не всем понятно??? вот я и предположил  почему

[Dmitry]

Здесь использовали термин "развязывание "связи корпуса и нижней части тела.  Связывание обеспечивается напряжением мышц спины и поясницы. Развязывание -расслаблением. До того момента, пока лыжи не достигли ЛПС, у нас мышцы напряжены, жесткая связь между нижней и верхней частью. При начале выхода из ЛПС мышцы спины и поясницы расслабляются и корпус стремится лететь по прямой вниз, в то время, как на нижнюю часть продолжает действовать центростремительная сила. в результате и происходит пересечение траекторий цМ и лыж и перекантовка, не обязательно с разгрузкой. можно элементарным переваливанием.

Это только частный случай. Не во всяком повороте можно корпус отправить сразу по ЛПВ(СПС не суть), в общем случае уже в дуге мы включаем ноги чтобы это сделать.

[Dmitry]

ну  понятно что от опоры (снега) только ногами можно оттолкнуться, но вот почему это не всем понятно??? вот я и предположил  почему

верно предположил.

[ZTL]

Тут очень много чисто физических ошибок. Давайте корректировать.
Ноги уже заработали, не расслаблены, никакого пропускания усилия они не делают. Это позитивный сдвиг.

 

Дима, я очень извиняюсь, но вы амбиции свои поубавьте маненько, пока, по наблюдениям за несколькими темами, создается впечатление что вы себя несколько переоцениваете...

 

 

Работа корпусом - это сила умноженная на расстояние на которое корпус переместился. Какая сила перемещает корпус?

 мышечные усилия

 

Сгибание ног перемещает корпус, а не он сам перемещается, отдельно . Сам корпус может осуществить нырок только под воздействием сил. Каких, если это не ноги?

ответила выше. а в каком направлении интересно перемещают ноги корпус при сгибании в вашем варианте? 

 

 

Пока корпус свободно падает.... между направлением куда он свободно упадет и тем куда он реально двигается, есть очень неудобный для вас угол иногда очень небольшой. Нужна сила, которая может его туда направить и возникнуть она может только от ног.

 

какой угол? куда угол?  направить куда, в угол? 

 

 

Мы конечно хотим создать угол сразу. Но чтобы создать угол сразу нужно приложить бесконечно большое усилие. Поэтому угол создается за полсекунды примерно. 

ну... горнолыжная техника  - она как-бы не простая штука, что тут удивительного

а если за 29 милисекунд  - это сразу или все еще нет? 

 

проделывается на "остаточной" опоре предыдущего поворота. -  а что это такое остаточная опора? это сила? она передается в корпус через что?

 

вы кавычки разумеете? уже в третий раз обращаю ваше внимание на это

[17-й]

Это только частный случай. Не во всяком повороте можно корпус отправить сразу по ЛПВ(СПС не суть), в общем случае уже в дуге мы включаем ноги чтобы это сделать.

согласен, что в любительском катании,  в основном, так и происходит.- поворот начинается с  работы ног.

 Движение корпусом-это не работа, а пассивное движение. без затраты энергии.

[ZTL]

выскажу свое мнение, ну или гипотезу о причине разногласий некоторых очень опытных горнолыжников с товарищем Ньютоном:

 

"своеременное снятие давления и пропускание тушки вниз. оставляя лыжи вверху/сзади" могут сделать только очень техничные горнолыжники после сотен-тысяч тренировок,

 

ой, да ладна!  

[ZTL]

имею, виду весовой прогиб в воздухе,в другую сторону))))

 

чота какие-то лыжи у тя сопливые )))

[17-й]

ну  понятно что от опоры (снега) только ногами можно оттолкнуться, но вот почему это не всем понятно??? вот я и предположил  почему

Вообще-то, в процессе спуска по нормальному  склону нормальные люди не толкаются. Ноги сопротивляются воздействию центробежной силы, т.е амортизируют ее действие  все время. а распрямляются воздухе-отталкивают воздух))).

[Во блин! Имя забыл!]

верно

Что верно?

[Dmitry]

согласен, что в любительском катании,  в основном, так и происходит.- поворот начинается с  работы ног.

 Движение корпусом-это не работа, а пассивное движение. без затраты энергии.

Не получается без затраты энергии, только в частном случае совсем открытых поворотов.

[ZTL]

ну  понятно что от опоры (снега) только ногами можно оттолкнуться, но вот почему это не всем понятно??? вот я и предположил  почему

 

вот здесь ключевая ошибка в ваших с Дмитрием рассуждениях. 

 

байзевэй. я там вам цитату от автора  термина "заклон" нашла, ну про амплитуду 10 см

Сообщение отредактировал ZTL: 14 November 2014 - 16:58

[17-й]

чота какие-то лыжи у тя сопливые )))

Наоборот, лыжи хорошие, вверх прогнуты, как у Хиршера))

[17-й]

Не получается без затраты энергии, только в частном случае совсем открытых поворотов.

Наоборот, в закрытых это наблюдается визуально. Ты же должен знать, что тело стремится ехать по прямой, если на него не действуют силы. Представь, в какой-то момент туловище совсем перестало быть связанным с нижней частью . Пока нижняя часть поворачивает верхняя уже внизу, в общем случае по касательной к траектории в момент отрыва.)))

Сообщение отредактировал 17-й: 14 November 2014 - 17:01

[ZTL]

Наоборот, лыжи хорошие, вверх прогнуты, как у Хиршера))

ну тады крутышко! 

[Во блин! Имя забыл!]

согласен, что в любительском катании, в основном, так и происходит.- поворот начинается с работы ног.
Движение корпусом-это не работа, а пассивное движение. без затраты энергии.

Ну вот едешь ты в плуге вниз по прямой, наклоняешь корпус вправо (силой мышц) - переносишь вес и начинается поворот налево. Где тут работа ног, кроме того, что ты на них стоишь?

[Alevs]

вот здесь ключевая ошибка в ваших с Дмитрием рассуждениях. 

 

байзевэй. я там вам цитату от автора  термина "заклон" нашла, ну про амплитуду 10 см

 

там это где?

 

"кстати" - короче чем "байзевей" и многим даже понятнее, кстати автор термина лично сказал по той раскадровке https://forum.ski.ru...-1380618649.jpg , что заклон  происходит в кадрах 3-4-5 сверху, а не между 1 и 2 

[Dmitry]

Дима, я очень извиняюсь, но вы амбиции свои поубавьте маненько, пока, по наблюдениям за несколькими темами, создается впечатление что вы себя несколько переоцениваете...

У кого чего болит, тот о том и говорит. И  у меня нет амбиций.  Я их все давно реализовал. Мне просто нравится помогать людям.

 

 мышечные усилия

какие?
 

ответила выше. а в каком направлении интересно перемещают ноги корпус при сгибании в вашем варианте? 

ноги перемещают корпус туда куда нам необходимо ( вы считает что лучше разбираетесь куда - не вопрос, я просто молча послушаю куда надо) я считаю в ЛПВ стремиться, так меня учили. 

 

какой угол? куда угол?  направить куда, в угол? 

 

в закрытых поворотах корпус по инерции летит не вниз по лпв, а туда куда лыжи направлены, поэтому направление его полета приходится корректировать ногами, иногда это тонкое движение иногда сильное, но оно всегда есть если это конечно не движение по прямой. Как вы говорили - корпус всегда гуляет .

 

ну... горнолыжная техника  - она как-бы не простая штука, что тут удивительного

а если за 29 милисекунд  - это сразу или все еще нет? 

0.5 секунд

 

вы кавычки разумеете? уже в третий раз обращаю ваше внимание на это

 

а можно нормальными терминами или без них, "остаточная" или  остаточная - не имеет значения.
и опять же обратитесь к не к форме того, но к содержанию обсуждения.