Сообщений в теме: 4248

[fildxs]

. Хотя цМ останется там же

Не путайте Михаила: до сих пор под ЦМ понимался центр масс лыжника с инвентарем, а не ЦМ системы с плевками и выдохами

[Stephanich]

Не путайте Михаила: до сих пор под ЦМ понимался центр масс лыжника с инвентарем, а не ЦМ системы с плевками и выдохами

это нами понимался так.А кто его знает, о чем он думает?. Миша ж не устает повторять, что сместил цМ относительно опоры, хотя сместил опору. в смысле, часть тела, на которую однажды опирался.. Зачем-то нам энциклопедию цитирует,
Отказывается ходить по воде, ...замерзшей((((
Надо зафиксировать, что опора-это точка, на которую проецировался ЦМ в начале эксперимента. И относительно нее должно быть смещение цМ, а не относительно ноги , руки или здоровой ласты.

Сообщение отредактировал Stephanich: 02 May 2012 - 18:53

[Maykl]

я так понимаю, Вы опору не как точку рассматриваете. Тогда очень некорректно говорить "относительно опоры"! В таком случае надо рассматривать её геометрию. И смещение ЦМ относительно какой-то "равноопорной точки", назовём её так. И я очень сомневаюсь, что что-то там куда-то сместится. Система замкнута? - Внешние силы отсутствуют? Упереться не во что? - сидим, курим значит!

Вот, более научным языком)))

Точка, через которую проходит действие равнодействующей элементарных сил тяжести при любом повороте тела в пространстве, являющаяся центром параллельных сил тяжести, называется общим центром тяжести (ОЦТ) твердого тела. Так как тело человека не является твердым неизменяемым телом, а представляет из себя систему взаимно подвижных звеньев, то положение ОЦТ будет определяться главным образом, позой тела человека (то есть взаимным относительным расположением звеньев тела) и изменяться с изменением позы .
Знание положения ОЦТ тела человека важно для биомеханического анализа и для решения многих самостоятельных задач механики спортивных движений. Часто по движению ОЦТ мы судим о движении тела чело-века в целом, оцениваем как бы результат движения. Положение ОЦТ метаемых снарядов определяет их аэродинамические свойства. По характеристикам движения ОЦТ (траектории, скорости, ускорения) можно судить о технике выполнения движения.
По положению ОЦТ тела спортсмена мы оцениваем статические положения (стартовые, промежуточные, конечные), так как положение ОЦТ характеризует степень устойчивости равновесия. Степень напряжения тех или иных мышечных групп в статическом положении зависит от положения ЦТ звена и вышележащих звеньев. Положение ОЦТ зависит от распределения масс тела (от конструкционных особенностей) и этим определяет двигательные возможности человека .
Говоря об ОЦТ тела человека , следует иметь в виду не геометрическую точку, а некоторую область пространства, в которой эта точка перемещается. Это перемещение обусловлено процессами дыхания, кровообращения, пищеварения, мышечного тонуса и др., то есть процессами, при-водящими к постоянному смещению масс тела человека . Ориентировочно можно считать, что диаметр сферы, внутри которой происходит перемещение ОЦТ, в спокойном состоянии составляет 10 - 20 мм. В процессе же движения смещение ОЦТ может значительно увеличиваться и при этом оказывать влияние на технику выполнения движений.

[amazurov]

это нами понимался так.А кто его знает, о чем он думает?. Миша ж не устает повторять, что сместил цМ относительно опоры, хотя сместил опору. в смысле, часть тела, на которую однажды опирался.. Зачем-то нам энциклопедию цитирует,
Отказывается ходить по воде, ...замерзшей((((

ух... когда опора из под ЦМ выйдет путем толкания гирей что в руках... хорошо что иголка внизу также виртуальна как нулевое трение.. а синяк в районе ЦМ мы не раз проходили.


Миша правильно в чем-то пишет - что вот прошел теорию и практику хождения по льду, мокрому льду - мелкими шажками - так потому и мелкими что сила трения к нашему нулю близка, но не ноль однако. Мелкий шажок - от малости силы трения. При попытке прыжка в длину с места ничего не выйдет кроме шлепа пузом, если оно есть )))

[Maykl]

это нами понимался так.А кто его знает, о чем он думает?. Миша ж не устает повторять, что сместил цМ относительно опоры, хотя сместил опору. в смысле, часть тела, на которую однажды опирался..

Углом устойчивости называется угол, образованный двумя лучами, один из которых проводится из ОЦТ вертикально вниз, а второй - из ОЦТ к крайней точке опоры. Угол устойчивости будет тем больше, чем больше будет площадь опоры и чем ниже будет расположено ОЦТ. Физический смысл угла устойчивости состоит в том, что он показывает нам, на какой угол надо повернуть тело до начала потери устойчивости. Внутри же зоны угла устойчивости любое отклонение тела от состояния равновесия приведет к его восстановлению.
Угол устойчивости, отражая способности тела возвращаться к первоначальному положению равновесия при прекращении действия на тело сил, нарушающих это равновесие, является динамическим показателем устойчивости равновесия. Чем больше будет угол устойчивости, тем выше будет степень устойчивости равновесия как способности тела восстанавливать состояние равновесия при его нарушении. Этот показатель удобен для сравнения степени устойчивости одного тела в разных направлениях. Сумма двух углов устойчивости в одной плоскости называется углом равновесия. Он характеризует запас устойчивости в этой плоскости, то есть определяет размах перемещений центра тяжести до возможного опрокидывания в ту или другую стороны.

Stephanich, готовься ходить по идеальному льду

Сообщение отредактировал Maykl: 02 May 2012 - 19:02

[Stephanich]

Stephanich, готовься ходить по идеальному льду

здесь-то хоть расскажешь. или только мне наедине?
Только умоляю, не цитируй всю эту фигню, переходи к делу.
Так, Миша тут про мух рассуждал, что по потолку ходють. Не собирается ли он использовать силы Ван-дер-Вальса для связи с поверхностью. Очень гладкие поверхности крепко держатся друг за друга

Сообщение отредактировал Stephanich: 02 May 2012 - 19:11

[amazurov]

Миш, ты прислал хорошие описания, не имеющие к нашему флуду никакого отношения... где там нулевое трение в опоре? Какие биомеханизмы тебя сдвинут, если не упереться? ты даже оборот вокруг себя не сделаешь - есть такая хрень вращаться в талии... - тарелка на подшипниках... но там хоть мелкое трение есть... но оборот и на ней не сделаешь - только скрутка и обратная раскрутка. так же и с места сойти не получится

Сообщение отредактировал amazurov: 02 May 2012 - 19:08

[starper]

"У каждого человека есть его центр масс . По результатам последних исследований в области физиологии, центр масс человека в среднем находится в области между 4 и 5 поясничными позвонками. При виде спереди - чуть ниже пупка. Еще один термин – проекция центра масс на площадь опоры. Давайте проведем линию из центра масс стоящего человека в центр его площади опоры. Мы получим проекцию центра масс на площадь опоры.

А когда проекция центра масс (ц.м.) на площадь опоры выйдет за границу этой площади мы потеряем равновесие."

В первой теме про современный спортивный поврот года 3 назад я предложил маленький тест.
Встать прямо спиной к стене, прижав пятки к той же стене. Потом не сгибая ног начать сгибать спину в пояснице и определить момент потери равновесия. Так ЗТЛ утверждала, что сгибается под 90 градусов и не падает...

Вот до сих пор гадаю: то ли у нее поясница на уровне шеи, то ли размер обуви 49...

[Maykl]

Только умоляю, не цитируй всю эту фигню, переходи к делу.

Это фигня???
1. Агашин Ф.К. Биомеханика ударных движений. - Киев, 1986.
2. Бернштейн Н.А. Очерки по физиологии движений и физиологической активности. - М., 1966.
3. Берган Е. Анатомия для художников. - Будапешт, 1975.
4. Бальсевич В.К., Запорожанов В.А. Обучение спортивным движениям. - Киев, 1986.
5. Вайцеховский С.М. Методика тренировки. - В кн.: Плавание. - М., Физкультура и Спорт, 1979, с.203-253.
6. Гросс Х.Х. Методология педагогической кинезиологии. - Таллин, 1987.
7. Донской Д.Д., Зациорский В.М. Биомеханика: Учебник для институтов физической культуры. М.: Физкультура и спорт, 1979 - 264 с., ил.
8. Донской Д.Д. Биомеханика: Учебное пособие для студентов факультетов физического воспитания педагогических институтов. М.: Просвещение, 1975. - 239с., ил.
9. Донской Д.Д., Зайцева Л.С., Каймин М.А. Расчетно-графические работы по биомеханике - М., ГЦОЛИФК, 1988., с.44.
10. Жуков Е.К., Котельникова Е.Г., Семенов Д.А. Биомеханика физических упражнений. - М., 1963.
11. Зациорский В.М. Аруни А.С., Силуянов В.Н. Биомеханика двигательного аппарата. - М., 1981.
12. Зациорский В.М., Каймин М.А. Биомеханика ходьбы. - М., ГЦОЛИФК, 1978, с.65.
13. Зациорский В.М., Прилуцкий Б.И. Физиология отрицательной работы. М., ГЦОЛИФК, 1988, с.51.
14. Зайцева Л.С. Методологические разработки для студентов. - М.: ГЦОЛИФК, 1984.
15. Зациорский В.М., Каймин М.А., Лазаренко Т.П., Михайлов Н.Г., Прилуцкий Б.Н. Биомеханика циклических видов спорта. - М., ГЦОЛИФК. 1988, с.80.
16. Кичайкина Н.Б., Дьяченко Н.А., Синьхин В.Д. Биомеханика физических упражнений: Учебно-методическое пособие по педагогике физического воспитания. - Л., ЛИЭИ.
17. Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Краткий теоретический курс физики. - М., 1969. - Книга 1. Механика.
18. Макутин А.Н. Обучение спортивным движениям. - Киев, 1986.
19. Миненков Б.В. Техника и методика тензометрических исследований в биологии и медицине. - М., 1976.
20. Назаров В.Т. Движение спортсмена. - Минск, 1984, с.176, ил.
21. Спортивная метрология: учебник для институтов физической культуры под ред. В.М.Зациорского. - М.: Физкультура и спорт, 192-256 с., ил.
22. Уткин В.М. Биомеханика физических упражнений. -М.: Просвещение, 1989. - 210 с., ил.
23. Уткин В.Д. Биомеханические аспекты спортивной практики. - М.: Физкультура и спорт, 1984.
24. Практикум по биомеханике В.В. Техника и методика тензометрических исследований в биологии и медицине. - М., 1976.
25. Уткин В.М., Заикин В.А., Зимина О.В., Керпушкин А.А., Сейранов С.Г. Биомеханика - М., ГЦОЛИФК. 1987, 68с.
26. Шалманов Ал.А., Шалманов Ан.А. Биомеханика взаимодействия с опорой в прыжковых упражнениях. - М., ГЦОЛИФК, 1986, с.58.


Stephanich, оставайся в неведенье тогда

[amazurov]

В первой теме про современный спортивный поврот года 3 назад я предложил маленький тест.
Встать прямо спиной к стене, прижав пятки к той же стене. Потом не сгибая ног начать сгибать спину в пояснице и определить момент потери равновесия. Так ЗТЛ утверждала, что сгибается под 90 градусов и не падает...

Вот до сих пор гадаю: то ли у нее поясница на уровне шеи, то ли размер обуви 49...

может и на 35-м размере если веса 43 кг.... может я соврал - но где-то проскакивало. еще важно куда руки направлены

[Maykl]

есть такая хрень вращаться в талии... - тарелка на подшипниках...

Движение вниз (приседаем) с руками (руки двигаются по диагонали вниз ) и скрутка. Руки прижимаются к корпусу.

Сообщение отредактировал Maykl: 02 May 2012 - 19:22

[amazurov]

Движение вниз (приседаем) с руками (руки двигаются по диагонали вниз ) и скрутка. Руки прижимаются к корпусу.

оборота не сделаешь

[Maykl]

оборота не сделаешь

Трение в подшипнике мешает?

[ZTL]

В первой теме про современный спортивный поврот года 3 назад я предложил маленький тест.
Встать прямо спиной к стене, прижав пятки к той же стене. Потом не сгибая ног начать сгибать спину в пояснице и определить момент потери равновесия. Так ЗТЛ утверждала, что сгибается под 90 градусов и не падает...

Вот до сих пор гадаю: то ли у нее поясница на уровне шеи, то ли размер обуви 49...

ни то, ни другое. и представляешь, могу согнуться на 90 градусов и не упасть. по-прежнему вот те и законы физики! учись, студент старпер

зы замечу тебе, что согнуться в пояснице под 90 вообще-то невозможно. речь идет о бедренных суставах.

может и на 35-м размере если веса 43 кг.... может я соврал - но где-то проскакивало. еще важно куда руки направлены

все верно. 35. 43.

во! и опять, учись starыч! (я тебе еще тогда сказала - тренируй мышцы)
помницо 3 года назад твоя реакция... как и всегда, что сам не могу/не умею, тому и не бывать

[amazurov]

Трение в подшипнике мешает?

как раз помогает чтобы оттолкнуться в поворот на диске... но если подшипники хорошо смазаны - не обернешься, только скрутишься - в чем собственно тренажер и состоит

[nick5t5]

По траектории - "запятой" и отхода от экселя в сторону формул что скажешь?

Саша, поясни пожалуйста откуда взялась эта идея с запятой.
Почему было решено, что она раскрывающая?
Откуда взялась идея о возможности постоянства давления в дуге?
Кто делал расчеты?

Сообщение отредактировал nick5t5: 02 May 2012 - 20:02

[nick5t5]

В первой теме про современный спортивный поврот года 3 назад я предложил маленький тест.
Встать прямо спиной к стене, прижав пятки к той же стене. Потом не сгибая ног начать сгибать спину в пояснице и определить момент потери равновесия. Так ЗТЛ утверждала, что сгибается под 90 градусов и не падает...

Вот до сих пор гадаю: то ли у нее поясница на уровне шеи, то ли размер обуви 49...

Она выполнила все буквально - пятки (лыж) прижала к стене, стояла она вдевшись в лыжи, есессно, спиной к стене.
И все у нее получилось.

Сообщение отредактировал nick5t5: 02 May 2012 - 19:56

[nick5t5]

Это фигня???
1. Агашин Ф.К. Биомеханика ударных движений. - Киев, 1986.
2. Бернштейн Н.А. Очерки по физиологии движений и физиологической активности. - М., 1966.
3. Берган Е. Анатомия для художников. - Будапешт, 1975.
4. Бальсевич В.К., Запорожанов В.А. Обучение спортивным движениям. - Киев, 1986.
5. Вайцеховский С.М. Методика тренировки. - В кн.: Плавание. - М., Физкультура и Спорт, 1979, с.203-253.
6. Гросс Х.Х. Методология педагогической кинезиологии. - Таллин, 1987.
7. Донской Д.Д., Зациорский В.М. Биомеханика: Учебник для институтов физической культуры. М.: Физкультура и спорт, 1979 - 264 с., ил.
8. Донской Д.Д. Биомеханика: Учебное пособие для студентов факультетов физического воспитания педагогических институтов. М.: Просвещение, 1975. - 239с., ил.
9. Донской Д.Д., Зайцева Л.С., Каймин М.А. Расчетно-графические работы по биомеханике - М., ГЦОЛИФК, 1988., с.44.
10. Жуков Е.К., Котельникова Е.Г., Семенов Д.А. Биомеханика физических упражнений. - М., 1963.
11. Зациорский В.М. Аруни А.С., Силуянов В.Н. Биомеханика двигательного аппарата. - М., 1981.
12. Зациорский В.М., Каймин М.А. Биомеханика ходьбы. - М., ГЦОЛИФК, 1978, с.65.
13. Зациорский В.М., Прилуцкий Б.И. Физиология отрицательной работы. М., ГЦОЛИФК, 1988, с.51.
14. Зайцева Л.С. Методологические разработки для студентов. - М.: ГЦОЛИФК, 1984.
15. Зациорский В.М., Каймин М.А., Лазаренко Т.П., Михайлов Н.Г., Прилуцкий Б.Н. Биомеханика циклических видов спорта. - М., ГЦОЛИФК. 1988, с.80.
16. Кичайкина Н.Б., Дьяченко Н.А., Синьхин В.Д. Биомеханика физических упражнений: Учебно-методическое пособие по педагогике физического воспитания. - Л., ЛИЭИ.
17. Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Краткий теоретический курс физики. - М., 1969. - Книга 1. Механика.
18. Макутин А.Н. Обучение спортивным движениям. - Киев, 1986.
19. Миненков Б.В. Техника и методика тензометрических исследований в биологии и медицине. - М., 1976.
20. Назаров В.Т. Движение спортсмена. - Минск, 1984, с.176, ил.
21. Спортивная метрология: учебник для институтов физической культуры под ред. В.М.Зациорского. - М.: Физкультура и спорт, 192-256 с., ил.
22. Уткин В.М. Биомеханика физических упражнений. -М.: Просвещение, 1989. - 210 с., ил.
23. Уткин В.Д. Биомеханические аспекты спортивной практики. - М.: Физкультура и спорт, 1984.
24. Практикум по биомеханике В.В. Техника и методика тензометрических исследований в биологии и медицине. - М., 1976.
25. Уткин В.М., Заикин В.А., Зимина О.В., Керпушкин А.А., Сейранов С.Г. Биомеханика - М., ГЦОЛИФК. 1987, 68с.
26. Шалманов Ал.А., Шалманов Ан.А. Биомеханика взаимодействия с опорой в прыжковых упражнениях. - М., ГЦОЛИФК, 1986, с.58.


Stephanich, оставайся в неведенье тогда

Выделенное умиляет.
Прям как краткий курс истприи КПСС.
Интересно,авторы других книжек хотяб краткого Ландаушица читали?
А если да, то что они поняли?

[ZTL]

о! старыч. нашла (спешали фор ю)

Все-таки попытайтесь сначала дома встать вплотную к стене (и пятки и лопатки и ЦТ). Теперь наклонитесь вперед под 90 градусов. Поймали динамическое равновесие?

Если у вас это не получается сделать, то подкачайте мышцы.
А теперь еще и попытайтесь представить все это на лыжах (на лыжах-то вы, вероятнее всего, не катаете, поэтому представьте, ну или попросите у кого-нибудь лыжики с ботинками примерить) и повторите эксперимент.

upd
Старыч. поехали в Снежок (предлагала тебе еще 3 года назад), я тебе продемонстрирую. теперь-то уж можешь не стесняцо, я ж видела как ты катаешься

[nick5t5]

"У каждого человека есть его центр масс ........

Давай покочим с твоим человеком, который пытается ходить по горизонтальной поверхности лишенной силы трения.
Пусть у человека в руках граната.
И человеку надоела эта ситуация с отсутствием трения (крыша у него едет, но до магазина человек добраться не может - трение сперли).
Решил человек кольцо дернуть. Нах жисть такая.
Дернул.
Все разлетелось в разные стороны.
Ну а как трение сперли, то скользит до сей поры.
ТАК ВОТ - ЦМ самоубивца (с гранатой) НА ТОМ МЕСТЕ И ОСТАЛСЯ ГДЕ БЫЛ. В горизонтальном смысле, ессесно.
Даже взорвать его не получилось.
Человека нет, гранаты нет, а ЦМ - ТАМ И СТОИТ. В горизонтальном смысле, ессесно.


Миш, именно это тебе и пытаюЦа объяснить.
Кончай флуд.

Нет, просто когда изучал способы передвижения по льду.

А этому учат?
Я думал ВСЕ с деЦтва умеют.
Россея - Родина наша...

Сообщение отредактировал nick5t5: 02 May 2012 - 21:15