Сообщений в теме: 3745

[n3ak]

Вот это фокус с винтом!)
Сколько было ботов в руках, все на плоскости стояли ровно.
Посмотрел последние Хед РС 140, у них носок винтом на 1 мм всего, но не внутрь, а наружу.

А можно фотку с прижатой пяткой? Очень любопытно, подозреваю что как раз таки при прижатой пятке винт будет внутрь, а не наружу. 

И вы точно на это внимание обращали вообще до прочтения темы, если Хеды вдруг винтом, как выяснилось? 

Сообщение отредактировал n3ak: 05 April 2025 - 00:56

[OldGuy]

У разных производителей симметричный винт косяк производства? Притом у самых именитых производителей на дорогих сериях? Бутфитинг не вывернет симметрично подошву винтом.
Ну ок, любопытно даже стало, продают тут новые фишера с бирками в коробке, тоже вакуум за 25 с рук моего размера, посмотрю их. Если ровные возьму и их и сравню ощущения от катания.

Хотя можно конечно и свои отформовать полностью, подошва скорее всего станет на место, если правильно процедуру сделать. Но не очень хочется, уже сделаны локально и сидят очень неплохо.

при стандартной формовке подошва не выровняется. Если только на станок приколхозить крепления для прижима рантов. Что, кстати можно сделать и дома, прогревая только подошву феном и вставляя в лыжи. Но я бы не рисковал. Тем более, что за кантовку отвечает практически только задняя часть ботинка.

[Игорь163]

Влад в Спорт сервисе формует с прижатием пантов к массивным теплоотводящим основаниям (по фоткам).
Так то очень правильным видится процесс.
Но от него же и статистика - практически все боты всех производителей идут с небольшими винтами. Это и есть технологический брак. Точнее не брак, а особенности производства. Просто по другому не получается.
Другой вопрос, что туристу, даже очень продвинутому можно не беспокоится, разницы не почувствует.
В топам все в ноль и так фрезеруют

Сообщение отредактировал Игорь163: 05 April 2025 - 16:43

[Alex_63]

Влад в Спорт сервисе формует с прижатием пантов к массивным теплоотводящим основаниям (по фоткам).
Так то очень правильным видится процесс.
Но от него же и статистика - практически все боты всех производителей идут с небольшими винтами. Это и есть технологический брак. Точнее не брак, а особенности производства. Просто по другому не получается.
Другой вопрос, что туристу, даже очень продвинутому можно не беспокоится, разницы не почувствует.
В топам все в ноль и так фрезеруют

Ну очень сомнительное утверждение тем более есть нормальное объяснение такого винта.

[egors]

Про винт интересно. Пошел свои проверять 

Спасибо!

Головка почти не прижимает носок, вся закантовка передается через задник от каблука.

Похоже - это кривизна в пределах нормы.

 

* Некоторые рэйсеры прижимают носок сильнее стандарта на цеховых крепах. Но такие, как уже писали, плоскость себе отфрезируют

Сообщение отредактировал egors: 05 April 2025 - 18:41

[Игорь163]

Ну очень сомнительное утверждение тем более есть нормальное объяснение такого винта.

Ну я на истину на претендую. Есть факт - сам винт имеет место быть . И понятно, что его быть не должно.
(Поскольку спортикам фрезеруют в ноль, убирая этот самый винт).
Так как он есть на всех ботинках, самое логичное об"яснение, это коробление в процессе остывания из за разности масс пластиков.
Но это не точно. Вот тут полностью согласен

Сообщение отредактировал Игорь163: 05 April 2025 - 18:49

[OldGuy]

Про винт интересно. Пошел свои проверять 

Спасибо!

Головка почти не прижимает носок, вся закантовка передается через задник от каблука.

Похоже - это кривизна в пределах нормы.

 

* Некоторые рэйсеры прижимают носок сильнее стандарта на цеховых крепах. Но такие, как уже писали, плоскость себе отфрезируют

с учетом того, что ГВ крепы совместимы с двумя стандартами ботинок, зазоры и винты в голове гражданских креп вообще ни на что не дожны влиять. 

[ASDr]

Ну очень сомнительное утверждение тем более есть нормальное объяснение такого винта.

Нет никакого нормального объяснения, кроме как в iso )

[Alex_63]

Ну я на истину на претендую. Есть факт - сам винт имеет место быть . И понятно, что его быть не должно.
(Поскольку спортикам фрезеруют в ноль, убирая этот самый винт).
Так как он есть на всех ботинках, самое логичное об"яснение, это коробление в процессе остывания из за разности масс пластиков.
Но это не точно. Вот тут полностью согласен

Возможно так и есть.

[alrok]

Нет никакого нормального объяснения, кроме как в iso )

Если этот винт укладывается в допуски ISO, то в чем проблема?... 

[Alex_63]

Если этот винт укладывается в допуски ISO, то в чем проблема?... 

Хочется понять этот винт сделан специально или это побочка производства. Есть некие признаки что специально, например, технология EDT от нордики утверждает что есть необходимость повысить жесткоть на скручивание бота как раз в направлении по этому винту, есть разные вкладыши по жесткости у цеховых атомиков хотя там скорей продольная но как побочка и на скручивание. Если сделать небольшой винт специально то получится эффект выбранного люфта и ботинок станет сильней сопротивляться этому скручиванию особенно при акцентированной загрузке носка лыжи.

Сообщение отредактировал Alex_63: 06 April 2025 - 07:48

[ASDr]

Если этот винт укладывается в допуски ISO, то в чем проблема?...

Никакой проблемы и нет, про допуск я уже тоже написал. А если бот под фрезеровку, то там может и допуск не важен.

Сообщение отредактировал ASDr: 06 April 2025 - 08:31

[Alex_63]

На счет фрезеровки ни кто точно не может сказать как ее делают у топов ничто не мешает сохранить и даже увеличить этот винт.

[Папалыжник]

Хочется понять этот винт сделан специально или это побочка производства. Есть некие признаки что специально, например, технология EDT от нордики утверждает что есть необходимость повысить жесткоть на скручивание бота как раз в направлении по этому винту, есть разные вкладыши по жесткости у цеховых атомиков хотя там скорей продольная но как побочка и на скручивание. Если сделать небольшой винт специально то получится эффект выбранного люфта и ботинок станет сильней сопротивляться этому скручиванию особенно при акцентированной загрузке носка лыжи.

 

Картинки этих вкладышей и места их крепления можно посмотреть.

[Kvadik]

Хочется понять этот винт сделан специально или это побочка производства. Есть некие признаки что специально, например, технология EDT от нордики утверждает что есть необходимость повысить жесткоть на скручивание бота как раз в направлении по этому винту, есть разные вкладыши по жесткости у цеховых атомиков хотя там скорей продольная но как побочка и на скручивание. Если сделать небольшой винт специально то получится эффект выбранного люфта и ботинок станет сильней сопротивляться этому скручиванию особенно при акцентированной загрузке носка лыжи.

никакого "специального" винта у нордики edt и у других цех ботов нет. Как и нет необходимости повышать какую то мифическую торсионную жесткость за счет "умышленного" винта. Но и браком этот уже имеющийся с новья винт назвать нельзя. У меня сейчас пара новых доберманов (цех). Пока не фрезеровал. Так вот у правого ботинка винт ощутимо больше чем у левого. Кроме винта имеет место быть так же и наличие углов наклона пяточной и носочной части в продольной плоскости (если поставить ботинок на плоскую поверхность то виден зазор в подошве пяточной и носочной части, бот опирается не всей плоскостью а только локальными участками которые ближе к рантам носа и пятки). Предыдущие доберманы были более ровными но тоже имели некую погрешность. Короче подошва мало того что винтом так она еще и не горизонтальная. Ну так и производитель честно пишет на подошве что она не соответствует ISO и требует фрезеровки. Фрезеровка в плоскость и лифтеры решают проблему. Фрезеруют подошвы не всегда только в горизонтальную плоскость, а по желанию делают развал наружу (косолапят ботинок на 0,5...1,0гр.) но это делают не для повышения жесткости а для индивидуальных настроек и большей агрессивности при закантовке

Сообщение отредактировал Kvadik: 06 April 2025 - 15:58

[Папалыжник]

никакого "специального" винта у нордики edt и у других цех ботов нет. Как и нет необходимости повышать какую то мифическую торсионную жесткость за счет "умышленного" винта. Но и браком этот уже имеющийся с новья винт назвать нельзя. У меня сейчас пара новых доберманов (цех). Пока не фрезеровал. Так вот у правого ботинка винт ощутимо больше чем у левого. Кроме винта имеет место быть так же и наличие углов наклона пяточной и носочной части в продольной плоскости (если поставить ботинок на плоскую поверхность то виден зазор в подошве пяточной и носочной части, бот опирается не всей плоскостью а только локальными участками которые ближе к рантам носа и пятки). Предыдущие доберманы были более ровными но тоже имели некую погрешность. Короче подошва мало того что винтом так она еще и не горизонтальная. Ну так и производитель честно пишет на подошве что она не соответствует ISO и требует фрезеровки. Фрезеровка в плоскость и лифтеры решают проблему. Фрезеруют подошвы не всегда только в горизонтальную плоскость, а по желанию делают развал наружу (косолапят ботинок на 0,5...1,0гр.) но это делают не для повышения жесткости а для индивидуальных настроек и большей агрессивности при закантовке

[Alex_63]

Картинки этих вкладышей и места их крепления можно посмотреть.

Во вкладыш пластина встроена внутрь металическая не ломать же его (вкладыш) что бы показать) и вкладыш прикручен снизу к подошве. Щас вроде отказались,  раньше винты с боков были их хорошо видно на спорт ботах нордики 15 летней давности.  В ролике все красиво показано типа повышает торсионку подошвы. По логике лыжа как не крути винтом изгибается наверное ботинок должен как то усилить торсионку.

[Alex_63]

никакого "специального" винта у нордики edt и у других цех ботов нет. Как и нет необходимости повышать какую то мифическую торсионную жесткость за счет "умышленного" винта. Но и браком этот уже имеющийся с новья винт назвать нельзя. У меня сейчас пара новых доберманов (цех). Пока не фрезеровал. Так вот у правого ботинка винт ощутимо больше чем у левого. Кроме винта имеет место быть так же и наличие углов наклона пяточной и носочной части в продольной плоскости (если поставить ботинок на плоскую поверхность то виден зазор в подошве пяточной и носочной части, бот опирается не всей плоскостью а только локальными участками которые ближе к рантам носа и пятки). Предыдущие доберманы были более ровными но тоже имели некую погрешность. Короче подошва мало того что винтом так она еще и не горизонтальная. Ну так и производитель честно пишет на подошве что она не соответствует ISO и требует фрезеровки. Фрезеровка в плоскость и лифтеры решают проблему. Фрезеруют подошвы не всегда только в горизонтальную плоскость, а по желанию делают развал наружу (косолапят ботинок на 0,5...1,0гр.) но это делают не для повышения жесткости а для индивидуальных настроек и большей агрессивности при закантовке

Ботинок передает энергию не всей подошвой а полоской впереди и пяткой сзади так что углы наклона это ни о чем нет такого контакта. Фишера которые я показывал  они готовы без фрезеровки подошва обычная. Нордика да для фрезы.

[Папалыжник]

Во вкладыш пластина встроена внутрь металическая не ломать же его (вкладыш) что бы показать) и вкладыш прикручен снизу к подошве. Щас вроде отказались,  раньше винты с боков были их хорошо видно на спорт ботах нордики 15 летней давности.  В ролике все красиво показано типа повышает торсионку подошвы. По логике лыжа как не крути винтом изгибается наверное ботинок должен как то усилить торсионку.

Для увеличения торсионной жесткости подошвы - это понятно, без вкладыша было тёплое говно, теперь научились делать без вкладышей. А вот всякие напряжения на скручивание в креплениях , выоавнивание винта ботинка за счёт силы креплений, усиление торсионной жесткости лыжи за счёт подошвы - это залёт. В креплениях не должно быть никаких ненужных напряжений - иначе они будут работать не корректно. В креплениях есть зазоры, которые производитель рекомендует проверять\регулировать ( вспомните про листок бумажки между слайдером и подошвой) - так, что какие там передачи усилий и увеличение торсионной жесткости лыжи, кста под ботинком она вряд ли скручивается. Все эти винты - допустимый технологический брак. Аминь.  

[ALEX3M]

А можно фотку с прижатой пяткой? Очень любопытно, подозреваю что как раз таки при прижатой пятке винт будет внутрь, а не наружу.
И вы точно на это внимание обращали вообще до прочтения темы, если Хеды вдруг винтом, как выяснилось?

Ранее я таких фокусов с ботами не замечал.
Именно с прижатой пяткой винт наружу.
Но 1 мм можно сказать, в пределах погрешности.