Сообщений в теме: 5051

[ZTL]

Если вы при этом давление с лыж не снимаете, то конечно. Я писал конкретно про постепенное снятие давления.

При таком рисунке и давление, и угол закантовки меняются практически непрерывно.

 

в  каких словах,конкретно,  здесь написано про снятие давления?

 

Жесткость лыж, а значит, и способность запасать энергию при прогибе, точно помогает самим лыжам двигаться быстрее. Субъективно кажется, что и лыжнику может ее использовать для увеличения своей скорости, но пока не сформулировал, как. Возможно, стоит учесть, что при постепенной раскантовке лыжи постепенно подталкивают лыжника вверх, позволяя собственно floating и безопорный транзит.

 

 

А если ехать, как вы на вашем видео, то так же и будет - при апексе значительно ниже ЛПС давление возрастает так, что тяжело удержаться от проскальзывания даже без раскантовки.

 

как же фанкарверы этого не замечают?

[Alex_63]

Отлить в граните-то можно. Но важно понимать. что круговое движение создается  одной центробежной силой, а уменьшает вес до нуля другая центробежная сила

Да одной и той же силой инерции все делается, той же самой которая позволяет прыгать с шестом на 6 м той же самой которая позволяет в прыжках в длину разогнавшись горизонтально и поставив в упор толчковую ногу подлететь прилично вверх (возможно что ей и не толкаются а просто напрягают используя как тот же шест). Это же прикол глупее того что я иронизировал сложно придумать в принципе. Само по себе натужное вращение вокруг лыж создает настолько мизирную ЦБС что ее не стоит рассматривать как и отдачу разгибающихся лыж ( жесткость цеховых лыж создает не разгибательную отдачу а хорошее врезание жесткую опору в склон эта опора и создает импульс вверх). Все намного проще параллельная склону цбс приложенная к цм через упор в склон создает как раз импульс силы вверх и этот импульс и подбрасывает лыжника.

[lalaki]

в каких словах,конкретно, здесь написано про снятие давления?




как же фанкарверы этого не замечают?

Про снятие давления написано ранее, вы же влезли в обсуждение конкретной ситуации.

«Фанкарверы не замечают» - откуда такая уверенность? «Тяжело» удержаться - не значит, невозможно каждый раз. Не всегда будет срывать, как вас. Есть ряд факторов, определяющих величину действующих сил - для ответа на ваш вопрос можете их определить (хотя основные я выше перечислил) и оценить, как они проявляются в фанкарвинге

[ZTL]

Про снятие давления написано ранее, вы же влезли в обсуждение конкретной ситуации.

«Фанкарверы не замечают» - откуда такая уверенность? «Тяжело» удержаться - не значит, невозможно каждый раз. Не всегда будет срывать, как вас. Есть ряд факторов, определяющих величину действующих сил - для ответа на ваш вопрос можете их определить (хотя основные я выше перечислил) и оценить, как они проявляются в фанкарвинге

 

меня не срывает ни в одном повороте на видео. вы третий раз это говорите, кого хотите в этом убедить?

[Папалыжник]

Да одной и той же силой инерции все делается, той же самой которая позволяет прыгать с шестом на 6 м той же самой которая позволяет в прыжках в длину разогнавшись горизонтально и поставив в упор толчковую ногу подлететь прилично вверх (возможно что ей и не толкаются а просто напрягают используя как тот же шест). Это же прикол глупее того что я иронизировал сложно придумать в принципе. Само по себе натужное вращение вокруг лыж создает настолько мизирную ЦБС что ее не стоит рассматривать как и отдачу разгибающихся лыж ( жесткость цеховых лыж создает не разгибательную отдачу а хорошее врезание жесткую опору в склон эта опора и создает импульс вверх). Все намного проще параллельная склону цбс приложенная к цм через упор в склон создает как раз импульс силы вверх и этот импульс и подбрасывает лыжника.

 Но, это всё справедливо для перехода тела через лыжи, как каметрон. В слаломе практически такого не увидишь. Но есть переход, когда лыжи проходят под головой, как маятник . А есть как пропеллер. В двух последних случаях полёт в транзите гораздо длиннее и вызван не ЦБС, а ускОренным движением лыж под ЦМ. Все эти процессы управляемы. 

[lalaki]

меня не срывает ни в одном повороте на видео. вы третий раз это говорите, кого хотите в этом убедить?

Я приводил конкретное время, на котором вы уперлись в лыжи и вас сносит перпендикулярно направлению лыж. Это - самое очевидное на видео. нехватку продольного баланса увидеть сложнее, например

[Гойко Митич]

Да одной и той же силой инерции все делается, той же самой которая позволяет прыгать с шестом на 6 м той же самой которая позволяет в прыжках в длину разогнавшись горизонтально и поставив в упор толчковую ногу подлететь прилично вверх (возможно что ей и не толкаются а просто напрягают используя как тот же шест). Это же прикол глупее того что я иронизировал сложно придумать в принципе. Само по себе натужное вращение вокруг лыж создает настолько мизирную ЦБС что ее не стоит рассматривать как и отдачу разгибающихся лыж ( жесткость цеховых лыж создает не разгибательную отдачу а хорошее врезание жесткую опору в склон эта опора и создает импульс вверх). Все намного проще параллельная склону цбс приложенная к цм через упор в склон создает как раз импульс силы вверх и этот импульс и подбрасывает лыжника.

ЦБС, которая вокруг лыж,это считай внешняя сила, направленная параллельно склону.и возникает за счет поворота А отрывает другая, которая возникает в результате вращения вокруг лыж. 

Это как  метательная машина, Палка с камнем вращается быстро и камень улетает

Ты смешиваешь две системы отсчета.  В первой неинерциальной возникает ЦБС, параллельная склону, а во -второй , инерциальной, возникает упор и импульс вверх.

 

Ты рассматривай сразу инерциальную систему отсчета в которой  нет ЦБС. Вот там упор и возникает

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 November 2024 - 21:10

[ZTL]

Я приводил конкретное время, на котором вы уперлись в лыжи и вас сносит перпендикулярно направлению лыж. Это - самое очевидное на видео. нехватку продольного баланса увидеть сложнее, например

 

это у вас видЕния,извиняюсь

 

зы а в какой фазе поворота меня, как вы говорите, сносит. и про баланс продольный поясните,плз

Сообщение отредактировал ZTL: 18 November 2024 - 21:54

[mcureenab]

. Само по себе натужное вращение вокруг лыж создает настолько мизирную ЦБС что ее не стоит рассматривать

Твоё натужное вращение вокруг лыж, конечно, никакого вклада не даёт.

Нормальный лыжник опрокидываясь через лыжи со скоростью 0.5 об/сек взлетает.

[lalaki]

это у вас видЕния,извиняюсь

 

зы а в какой фазе поворота меня, как вы говорите, сносит. и про баланс продольный поясните,плз

Наиболее заметный снос - в левом повороте на 16-й ссекунде, менее - предыдущий левый поворот:

 

после этого вы едете отлогими дугами в тч потому, что, немотря на попытки создавать углы, из-за недостаточной продольной работы носыы не загружаете - они просто летят над склоном (видны зазоры), снег выталкивают середина и задники лыж (при хотя бы равномерной загрузке носки бы работали активнее, и снег летел бы равномерно из-под всей лыжи):

 

 

P.S. не понял, зачем вы выбрали это - у вас на канале есть видео свежее, с лучшим катанием

Сообщение отредактировал lalaki: 19 November 2024 - 00:07

[mcureenab]

Наиболее заметный снос - в левом повороте на 16-й ссекунде, менее - предыдущий левый поворот:

У ГГ на картинке с заклоном внешне колено внутрь подкручено для создания коленной аннуляции, а тут нога прямая и угол только от ТБС. Этого мало для надёжного врезания внешней лыжи и вообще, чтобы лыжи рулили

[ZTL]

Наиболее заметный снос - в левом повороте на 16-й ссекунде, менее - предыдущий левый поворот:

 

нет здесь никакого сноса. за гифки спасибо. но я спрашивала, в какой фазе поворота это происходит?

Сообщение отредактировал ZTL: 19 November 2024 - 08:20

[ZTL]

после этого вы едете отлогими дугами в тч потому, что, немотря на попытки создавать углы, из-за недостаточной продольной работы носыы не загружаете - они просто летят над склоном (видны зазоры), снег выталкивают середина и задники лыж (при хотя бы равномерной загрузке носки бы работали активнее, и снег летел бы равномерно из-под всей лыжи):

 

тот же вопрос, что и в первом сообщении - в какой фазе поворота должны создаваться углы, загружаться носы. что такое продольная работа, по-вашему? 

[Гойко Митич]

Момент подъема тела сложный, я в теории его еще не полностью для себя разложил.

 

Например, на практике тело гораздо слабее движется именно "вверх", чем кажется на фото: из-за уклона склона положение тела в апексе может быть выше положения тела в последующем транзите (при максимально низком транзите); и не такой уж сильный уклон для этого нужен, так как разница в расстоянии именно от склона - 20-30-40 сантиметров.

На практике все измерено и опубликовано.  Тело  от апекса к транзиту подымается и от этого не избавиться.

[ZTL]

У ГГ на картинке с заклоном внешне колено внутрь подкручено для создания коленной аннуляции, а тут нога прямая и угол только от ТБС. Этого мало для надёжного врезания внешней лыжи и вообще, чтобы лыжи рулили

 

ты б с фазами поворотов разобрался для начала...

[Гойко Митич]

Да одной и той же силой инерции все делается, той же самой которая позволяет прыгать с шестом на 6 м той же самой которая позволяет в прыжках в длину разогнавшись горизонтально и поставив в упор толчковую ногу подлететь прилично вверх (возможно что ей и не толкаются а просто напрягают используя как тот же шест). Это же прикол глупее того что я иронизировал сложно придумать в принципе. Само по себе натужное вращение вокруг лыж создает настолько мизирную ЦБС что ее не стоит рассматривать как и отдачу разгибающихся лыж ( жесткость цеховых лыж создает не разгибательную отдачу а хорошее врезание жесткую опору в склон эта опора и создает импульс вверх). Все намного проще параллельная склону цбс приложенная к цм через упор в склон создает как раз импульс силы вверх и этот импульс и подбрасывает лыжника.

Ты вот ставишь "отлить в граните, а не вчитываешься, что написал mсreenab

 

Круговое движение тела лыжника вокруг лыж создаёт центробежную силу и уменьшает его вес вплоть до нуля. Сгибая ноги лыжник направляет ЦМ по прямой уменьшая этот эффект. Чайники ноги не сгибают поэтому опрокидываются через лыжи по кривой и с большой центробежной силой.

 

Упругость лыж тут мало на что влияет.

Вращение лыжника вокруг лыж создает центробежную силу, отрывающую лыжника от склона. а есть еще центробежная сила. возникающая от вращение лыж  вокруг центра поворота Вот эта ЦБС и вызывает вращение вокруг лыж

[mcureenab]

ты б с фазами поворотов разобрался для начала...

тебе это не  поможет

[lalaki]

нет здесь никакого сноса. за гифки спасибо. но я спрашивала, в какой фазе поворота это происходит?

Если мы по наличию расходимся, в подсказках о фазе смысла нет, вы останетесь при своем.

[mcureenab]

Вращение лыжника вокруг лыж создает центробежную силу, отрывающую лыжника от склона. а есть еще центробежная сила. возникающая от вращение лыж  вокруг центра поворота Вот эта ЦБС и вызывает вращение вокруг лыж

 

в данном случае для описания движения силы не нужны. достаточно кинематики - координаты, скорости.

[lalaki]

тот же вопрос, что и в первом сообщении - в какой фазе поворота должны создаваться углы, загружаться носы. что такое продольная работа, по-вашему?

Продольная работа - работа по адаптации продольного баланса.

Когда что должно быть - бесполезно советовать, пока мы в базовой интерпретации картинок расходимся

Сообщение отредактировал lalaki: 19 November 2024 - 09:48