Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

 И после того как наш цм. был направлен к выходу из поворота  будет очень легко в фазе ускорения уйти в сторону выхода из поворота

 

Фаза ускорения наступает после того как  ЦМ был направлен к выходу

1. Направить ЦМ к выходу.

2. Ускорится ( по ЛПС).

3. Уйти в сторону выхода.

 

Дальше на диаграмме и по тексту методом от противного раскрывает мысль, куда что движется и ускоряется.

 

 

 

 

если  мы позволим центру масс двигаться немного дальше по прямой, то будем вынуждены увеличить радиус поворота или будем вынуждены развернуть лыжи и сорвать их в проскальзывание, чтобы попасть к предполагаемому выходу из поворота

 

Берите то что есть. А цепляться к тому чего нет...

[rzuev]

Ничего себе  "про вход"

Прямым текстом написано  про важность послать цМ в направлении выхода. Это все знают, что важно.

А как это сделать, не сказано.

"очень важно  чтобы нам удалось послать  его в направлении будущего выхода из поворота,"

Весь текст тогда можно заменить одним предложением"Важно правильно войти в поворот и правильно выйти"

очень просто!

на выходе мы позволяем телу отстать от лыж)

 

тело не опережает, оно всегда отстает!

 

 

#openmindforadifferentview

Сообщение отредактировал rzuev: 05 February 2019 - 01:19

[Oлена]

Ничего себе  "про вход"

Прямым текстом написано  про важность послать цМ в направлении выхода. Это все знают, что важно.

А как это сделать, не сказано.

"очень важно  чтобы нам удалось послать  его в направлении будущего выхода из поворота,"

Весь текст тогда можно заменить одним предложением"Важно правильно войти в поворот и правильно выйти"

 Вы уж извините но " Уж на сковородке" это не в бровь а в глаз. После окончания сезона найду Ваши посты насчёт проекции цт на плоскость склона в одной из дискуссий...а то мне некогда на клавишах зимой развлекаться

[Гойко Митич]

Митич, ну договорились же уже!

Наружу текущего поворота направляется тело!

Чуть позже апекса, именно в этой точке задается движение корпуса наружу.

 

 

Ты  так много навыделял.  Наверное все понял

Ответь, как задается движение ЦМ наружу  и как регулируется точка, в которой пересекаются траектории. Со ссылками

[Гойко Митич]

очень просто!

на выходе мы позволяем телу отстать от лыж)

 

тело не опережает, оно всегда отстает!

 

 

#openyourmind

Я спрашиваю про текст

[Гойко Митич]

 Вы уж извините но " Уж на сковородке" это не в бровь а в глаз. После окончания сезона найду Ваши посты насчёт проекции цт на плоскость склона в одной из дискуссий...а то мне некогда на клавишах зимой развлекаться

При чем тут уж? У меня конкретный вопрос: каким действием ЦМ направляется к выходу?

[Veler]

У меня вопрос к тексту Олены, а не к тебе. Что надо делать чтобы направить ЦМ к выходу. Где это указано в тексте?

Развернуть плечи в том направлении и уйти от лыж.

[Гойко Митич]

1. Направить ЦМ к выходу.

2. Ускорится ( по ЛПС).

3. Уйти в сторону выхода.

 

Дальше на диаграмме и по тексту методом от противного раскрывает мысль, куда что движется и ускоряется.

 

 

 

Берите то что есть. А цепляться к тому чего нет...

1. ЦМ направляется к выходу после ЛПС  После этого , если по тексту , наступает фаза ускорения, т.е после ЛП,  ане только в лПС. Кстати откуда следует, что в ЛПС лыжник ускоряется?. 

У меня по-прежнему вопрос: что  конкретно надо делать чтобы направить ЦМ к выходу, а не продолжить дальше поворот.

Где об это сказано в тексте?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 February 2019 - 01:32

[Гойко Митич]

Развернуть плечи в том направлении и уйти от лыж.

Как уйти?  за счет чего. Дай ссылку на текст

[nick5t5]

Ничего себе  "про вход"

Прямым текстом написано  про важность послать цМ в направлении выхода. Это все знают, что важно.

А как это сделать, не сказано.

"очень важно  чтобы нам удалось послать  его в направлении будущего выхода из поворота,"

Весь текст тогда можно заменить одним предложением"Важно правильно войти в поворот и правильно выйти"

Именно так и нужно сделать.

Типа.

И сказал Он - "Встань и иди! Но иди правильно!"

[Гойко Митич]

Именно так и нужно сделать.

Типа.

И сказал Он - "Встань и иди! Но иди правильно!"

Вот именно. Весь текст можно одной фразой заменить:поворачивай правильно

[Гойко Митич]

Развернуть плечи в том направлении и уйти от лыж.

"Ушел от лыж" и поехал вверх по склону

[Volk1]

Вот самое правильное основное движение. На все случаи жизни включая горные лыжи.

[Veler]

"Ушел от лыж" и поехал вверх по склону

На прямых ногах, тело горизонтально, вообщем буквой "Г" 

Разворачиваем его в предполагаемую сторону перехода, а если ты хочешь поехать вверх по склону, то тело нужно держать в угловом положении относительно лыж до тех пор пока не поймешь, что начал подниматься.

[limonov]

Вот именно. Весь текст можно одной фразой заменить:поворачивай правильно

[vtek]

Эт че такое?

Это попытка повторить то, что Ларионова показывала. Попытка не очень удачная. Сейчас значительно лучше, значительно.

[Setter]

Ты  так много навыделял.  Наверное все понял

Ответь, как задается движение ЦМ наружу  и как регулируется точка, в которой пересекаются траектории. Со ссылками

 

Митич, Видео Jam и перевод Олены не о том "как подать корпус", оно о том "в какой момент времени", и о том какие необходимо выдержать условия на входе для выполнения быстрого выхода. 

 

Ты не хочешь увидеть главного в этом видео, поэтому и стрелочки у тебя и у Velera не сходятся. Вы их рисуете одинаково, но из разных точек траектории. 

А вот что говорит Jam в переводе Олены по этому поводу (можешь прям красное читать, вроде как складно получилось, если остальное читать лень):

 

 

0.20-1.02
Когда мы посылаем нашу основную массу т.е. торс, плечи, таз, голова (совокупно) вниз по склону то мы должны заставить её ( массу) отклоняться вправо и влево от прямого направления более плавно  и «обтекаемо» чем должны двигаться ноги.  В то время когда  мы создаём воображаемый бруствер в который мы опираемся с помощью внешней ноги, очень важно на входе в поворот чтобы наш центр масс дозировано и легко направлялся в сторону выхода из поворота....
 
1.24-3.28
Мы говорили что центр масс который мы посылаем в долину , должен иметь как можно более плавный путь без лишних  движений (бросков, искажений) как вверх-вниз так и вправо-влево а также чрезмерных вращений в одну и другую сторону.
И очень важно!.. в фазе входа в поворот  при  возобновлении контакта лыж, когда действительно будет  требоваться смена направления движения центра масс от этого  направления к другому (рисует 2 красные стрелки) у нас должна быть хорошая  опора на внешнююю ногу (сильную, напряжённую) в этой зоне(рисует красный сектор в начале дуги) .  Мы не должны позволить нашему центру масс продолжить движение в прямом направлении ( рисует кружочки продолжающие прямую линию движения цм.) а очень важно  чтобы нам удалось послать  его в направлении будующего выхода из поворота,  всё время сохраняя связь ноги со склоном и ощущая  одновременно результирующее усилие  передаваемое основной массой  на ноги, а не так чтобы центр масс удалялся прочь от стоп облегчённым.   Именно в этой зоне (обозначает двойной линией и короткими поперечными стрелками)  крайне важно хорошо ощущать опору на склон и давление массы тела сверху для того чтобы  мы смогли плавно (постепенно) в нужный момент вытолкнуть центр масс к выходу из поворота.  И после того как наш цм. был направлен к выходу из поворота  будет очень легко в фазе ускорения уйти в сторону выхода из поворота. И наоборот, если  мы позволим центру масс двигаться немного дальше по прямой, то будем вынуждены увеличить радиус поворота или будем вынуждены развернуть лыжи и сорвать их в проскальзывание, чтобы попасть к предполагаемому выходу из поворота (рисует широкие траектории и линии указывающие на снос лыж перед выходом из поворота 3.26).

 3.33 Вернёмся на трассу и на наглядном примере  видно, когда новая внешняя (старая внутренняя) входит в поворот, стараясь ощутить склон и  давление массы сверху, избегая того чтобы  эта основная масса  улетала слишком удаляясь от стоп. (4.06 стоп-кадр) - тогда левая, старая внутренняя (новая внешняя) старается тут же почувствовать контакт со склоном и  закантовку, будучи напряжённой, ощущая давление массы сверху и  направляя её постепенно (деликатно)  в  сторону выхода из поворота.
Если это действие удалась в первой фазе поворота, то в последующей фазе ускорения на линии склона в сторону выхода(стоп-кадр 4.25 рисуются стрелки )  всё ( действие) становится очень быстрым в ускорении  именно потому что центр масс уже заранее был послан в нужном направлении.4.40 Следовательно очень важно чтобы новая внешняя на входе в поворот почувствовала склон, почувствовала нагрузку и смогла вытолкнуть массу тела, направить её к выходу из поворота.5.00

5.07 Важный пункт - в фазе дуги параллельно линии склона в силовой трети поворота (стоп-кадр 5.16), масса тела уже направлена к выходу из поворота что позволит не вести поворот   от этой точки и далее "черезчур перегруженным" а напротив уже быть готовым к быстрому выходу (дословно: "побегу" в сторону выхода из поворота) из поворота.

5.53 В этом проезде вслед за лыжником  хорошо видно как испонительный ритм с хорошей  опорой в самом начале поворота превращается затем в ускорение  и выход из поворта на максимальной скорости.  

 

Видео от том "КОГДА", и о подготовке к "КАК"

Думаю, у Jam есть видео о том "КАК" и Олена нам его когда-нибудь переведет...

Олена, спасибо за перевод! Многие вопросы, лично у меня, отпали )

Сообщение отредактировал Setter: 05 February 2019 - 07:33

[Бывший Лесник]

Митич, Видео Jam и перевод Олены не о том "как подать корпус", оно о том "в какой момент времени", и о том какие необходимо выдержать условия на входе для выполнения быстрого выхода. 

 

Ты не хочешь увидеть главного в этом видео, поэтому и стрелочки у тебя и у Velera не сходятся. Вы их рисуете одинаково, но из разных точек траектории. 

А вот что говорит Jam в переводе Олены по этому поводу (можешь прям красное читать, вроде как складно получилось, если остальное читать лень):

 

 

Видео от том "КОГДА", и о подготовке к "КАК"

Думаю, у Jam есть видео о том "КАК" и Олена нам его когда-нибудь переведет...

Олена, спасибо за перевод! Многие вопросы, лично у меня, отпали )

++++ Присоединяюсь.  Спасибо Олене  за отличную работу. 

если у Jam есть видео о том "КАК" и Олена нам его когда-нибудь переведет- буду очень признателен

[Mzy]

++++ Присоединяюсь. Спасибо Олене за отличную работу.
если у Jam есть видео о том "КАК" и Олена нам его когда-нибудь переведет- буду очень признателен

И я плюсую!

[Гойко Митич]

Митич, Видео Jam и перевод Олены не о том "как подать корпус", оно о том "в какой момент времени", и о том какие необходимо выдержать условия на входе для выполнения быстрого выхода. 

 

Ты не хочешь увидеть главного в этом видео, поэтому и стрелочки у тебя и у Velera не сходятся. Вы их рисуете одинаково, но из разных точек траектории. 

 

 

А вот что говорит Jam в переводе Олены по этому поводу (можешь прям красное читать, вроде как складно получилось, если остальное читать лень):

5.07 Важный пункт - в фазе дуги параллельно линии склона в силовой трети поворота (стоп-кадр 5.16), масса тела уже направлена к выходу из поворота что позволит не вести поворот   от этой точки и далее "черезчур перегруженным" а напротив уже быть готовым к быстрому выходу (дословно: "побегу" в сторону выхода из поворота) из поворота.

 

Видео от том "КОГДА", и о подготовке к "КАК"

Думаю, у Jam есть видео о том "КАК" и Олена нам его когда-нибудь переведет...

Олена, спасибо за перевод! Многие вопросы, лично у меня, отпали )

В любой точке траектории масса направлена наружу по касательной к траектории т.е к выходу и внутрь следующего поворота. Я нарисовал синюю стрелочку. НО ты бы следил за контекстом  и за темой вообще

 

Просто можно направить только на движение наружу. Внутрь влетает уже по инерции - если иметь ввиду безопорный транзит (или легкие ноги). Т.е. это одно слитное движение и повлиять на него можно только пока ноги режут старую дугу.

Я нарисовал куда двигается цМ по инерции, а ты нарисовал просто касательную к траектории в произвольном месте. Без описания  "как"бессмысленно описывать "когда",  т.к направление на выходе , т.е направление движения по инерции может быть совершенно разным. А значит  и "кода" тоже разное

 

++++ Присоединяюсь.  Спасибо Олене  за отличную работу. 

если у Jam есть видео о том "КАК" и Олена нам его когда-нибудь переведет- буду очень признателен

Не понял,  при чем здесь работа Олены и тема Velera/ Где в цитате приведенной Оленой, что-то говорится о  "движение начинается с тела". Наоборот там прямо говорится  чтобы  мы смогли плавно (постепенно) в нужный момент вытолкнуть центр масс к выходу из поворота.

слово "вытолкнуть" тебе понятно?. Выталкивают  к выходу движением ноги

Длиннющая цитата  Олены. вообше, не в кассу, т.к  акцент в цитате делается  на входе в поворот, а тема про выход

Сам труд Олены  по переводу заслуживает  благодарности., конечно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 February 2019 - 09:21