Сообщений в теме: 6030

[nick5t5]

   Хотел бы заметить, что тренеры ставят трассы не под угол закантовки. Это не в упрек к Вам, это я на всякий случай, поскольку ветку читает широкий круг людей.

Я полагаю, что ни Вы, ни Ваши тренеры понятия не имеете о том, как именно ставят трассы на КМ.

 Это не в упрек к Вам, это я на всякий случай, поскольку ветку читает широкий круг людей.

[Develop]

Для понимания теории абсолютно недостаточно, т.к неверно. Должно быть примерно так

 

    Митич, то что в ролике в части теории вполне  достаточно для понимания происходящего. Основные векторы тоже есть, а твою диаграмму я при желании и без Абалакова могу наполнить еще многими векторами, которые, увы, пониманию среднестатистического подопечного  не поспособствуют. То есть ни на йоту с вероятностью близкой к 100% не подвигнут его усилия к успеху. 

    Точность бесполезна, у всех ноги из одного места растут и голова плюс-минус  с IQ от 100 до 130 в среднем.

[Develop]

Я полагаю, что ни Вы, ни Ваши тренеры понятия не имеете о том, как именно ставят трассы на КМ.

 Это не в упрек к Вам, это я на всякий случай, поскольку ветку читает широкий круг людей.

   Понятие в наше время имеет любой пользователь Инет, даже если он на лыжах толком не стоит.  Ставить трассы на КМ - это совсем другое. Если есть желание у Вас узнать как примерно ставят трассы, то я могу ответить. И Вы зря эту риторику начинаете, поскольку вопрос у непосвященого может быть к Вам вполне простой.

   Вот такой например. "Супергигантист едет быстрее чем гигантист тоже из-за эффекта абсолютно упругого склона?" Как на такой вопрос ответите?

Сообщение отредактировал Develop: 02 July 2018 - 23:03

[Гойко Митич]

    Митич, то что в ролике в части теории вполне  достаточно для понимания происходящего. Основные векторы тоже есть, а твою диаграмму я при желании и без Абалакова могу наполнить еще многими векторами, которые, увы, пониманию среднестатистического подопечного  не поспособствуют. То есть ни на йоту с вероятностью близкой к 100% не подвигнут его усилия к успеху. 

    Точность бесполезна, у всех ноги из одного места растут и голова плюс-минус  с IQ от 100 до 130 в среднем.

Основные векторы-то есть. Да только они не туда направлены.Поэтому  складывается абсолютно неверное понимание о динамике процесса. Никакому подопечному, ни среднестатистическому, ни не средне, векторы и на фиг не нужны. А вот если тренер не понимает куда что направлено, то это для подопечного   - беда. Валить надо от такого тренера

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 July 2018 - 23:31

[nick5t5]

   Понятие в наше время имеет любой пользователь Инет, даже если он на лыжах толком не стоит.  Ставить трассы на КМ - это совсем другое. Если есть желание у Вас узнать как примерно ставят трассы, то я могу ответить. И Вы зря эту риторику начинаете, поскольку вопрос у непосвященого может быть к Вам вполне простой.

   Вот такой например. "Супергигантист едет быстрее чем гигантист тоже из-за эффекта абсолютно упругого склона?" Как на такой вопрос ответите?

Вы, однако, отклонились от выбранной Вами же темы.

Съехали, как говорят, грамотно, с Вашей, якобы, осведомленности о тонкостях постановки трасс слалома на КМ на вопросы, связанные с иными дисциплинами ГЛ.

Просветите, пожалуйста, общественность в тонкостях постановки трасс слалома на КМ.

Если сможете.

Это не в упрек к Вам, это я на всякий случай, поскольку ветку читает широкий круг людей.

[Develop]

Вы, однако, отклонились от выбранной Вами же темы.

Съехали, как говорят, грамотно, с Вашей, якобы, осведомленности о тонкостях постановки трасс слалома на КМ на вопросы, связанные с иными дисциплинами ГЛ.

Просветите, пожалуйста, общественность в тонкостях постановки трасс слалома на КМ.

Если сможете.

Это не в упрек к Вам, это я на всякий случай, поскольку ветку читает широкий круг людей.

  Я ни куда не отклонился. О том как ставятся трассы в том числе на КМ я прекрасно осведомлен, я не только юниорам ставлю трассы, но и взрослым спортсменам, т.е.  имею в постановке трасс практический опыт и смог бы поставить вполне  хорошую трассу на КМ в технической дисциплине, а  о любых тонкостях, которыми пользуются мои знакомые тренеры, ставящие трассы на КМ, могу узнать у них. Никаких особых секретов в этом нет.  Ставлю иногда и супер. На соревнованиях высокого уровня от Кубка континента, Универсиады и выше я бывал, даже участвовал в постановке слалома как ассистент на одной из Универсиад.

    Вот на вопрос представим непосвященного человека в спорт ГЛ,  который может прозвучать к Вам, ответьте пожалуйста. Вопрос такой : "Супергигантист  едет быстрее гигантиста из-за эффекта абсолютно упругого склона ?"

    Я Вам дам ниже, как примерно ставлю трассы. Честно говоря опасаюсь, что Вы сможете дать ответ на вопрос от как бы особо непосвященного человека в ГЛ, выше который я постарался сформулировать. Если не ответите,  напрашивается  вывод - надо Вам более глубоко подойти к проблематике, и то, о чем Вы пишите, требует по меньшей мере существенных доработок и не имеет большой практической ценности на данный момент. Особенно для любителей ГЛ.

[Develop]

Трассу слалома для взрослых  обычно ставлю 10...12 метров, хорошие спортсмены в т.ч. и с КМ проходили бы за 0,8..1,0 сек. Развод ворот  зависимости от крутизны склона от 15...20 % на пологом до 40..45%; на крутом, на склоне средней крутизны соответственно что-то среднее порядка 30% от расстояния между вешками.

[Alex_63]

 

Не знаю, разбирали или нет, но секрет здесь в том обстоятельстве, на которое многократно обращал внимание Митич.

Это - конечная длина голени человека и "эффект шеста" о котором все время говорит Митич.

Это обстоятельство налагает чисто КИНЕМАТИЧЕСКОЕ ограничение на скорость бега вниз по лестнице.

 

Если рассматривать человека, как материальную точку, то скорость бега такого человека по лестнице кинематически ограничена только возможностью выбора угла под которым эта материальная точка полетит с верхней ступеньки на нижнюю.

При увеличении угла "прицеливания" β скорость движения ДОЛЖНА увеличиваться, чтобы точка попадала в то же место на нижней ступеньке. 

Скорость движения точки по траектории 1 - самая маленькая из 3 вариантов.

Скорость движения точки по траектории 3 равна бесконечности.

 

Теперь учтем, что голень человека имеет конечный размер, а человек не является материальной точкой.

При беге ЦМ человека вовлекается во вращательное движение вокруг точки опоры -  это условно стопа опорной ноги в данный момент. Радиус траектории по которой при беге внизпо лестнице движется ЦМ не может быть меньше размера голени.

При достаточно больших скоростях движения человек уже не сможет полностью контролировать поддержание контакта с землей из-за возникновения "эффекта шеста" как его называет Митич.

Также, при увеличении скорости движения ЦМ человек в какой-то момент уже не сможет выбирать по своему желанию тот угол к горизонту, под которым его ЦМ отправится в полет на следующую ступеньку лестницы. Причина - тот же "эффект шеста".

При возрастании скорости ЦМ угол "прицеливания" β будет уменьшаться независимо от желания человека вплоть до нуля для оченьбольших скоростей. Причина - тот же "эффект шеста".

Поэтому скорость бега по лестнице ограничена КИНЕМАТИЧЕСКИ - "эффектом шеста".

Если увеличить параметры лестницы a и b в Х раз, то максимально возможная скорость движения по такой лестнице возрастет в корень из Х раз, так как "геометрические" параметры человека остаются неизменными.

Таким образом, через три ступеньки человек теоретически сможет бежать быстрее в 1.4 раза, чем через одну ступеньку.

Если требования по количеству ступнек, через которые должен прыгать человек, увеличивать, то появятся  другие ограничения, в том числе и энергетического характера.

 

Точно такой же закономерности подчиняются максимально возможные скорости движения лыжников по трассам слалома с разным средним расстоянием между воротами.

У Рейда в эксперименте участвовали молодые члены сборной Норвегии (кубок Европы) (сезон 2005-2006, возраст 17-20 лет), занимающие 1-6 места в мировой классификации для своей возрастной группы. Их ФИС баллы находились на тот момент в пределах 13 и 32, средний по группе - 22. 

Средние скорости движения этих лыжников в трассах 10м и 13м приближались к теоретически максимально возможным скоростям для этих трасс с достаточной для нас точностью.

Рейд ставил 10м и 13м трассы как на КМ.

Трассы на КМ ставят так, что лыжники их могут пройти только если угол закантовки их лыж в апексе поворотов будет около 70^о. Поэтому трассы с разным расстоянием между воротами  как на КМ, так и у Рейда "подобны" друг другу - аналогия с лестницей.

Можешь сама посчитать

 13.83² /12.12²   = 1.302 = 13/10

Вот и весь "секрет" скорости Хиршера в трассе.

На 10м трассе КМ его скорость всегда будет примерно на 12% меньше, чем на 13 м трассе КМ, если обе трассы он будет стараться ехать с максимальной скоростью.

 

Долго не решался прочитать много букв, наконец прочитал очень доходчиво с эфектом шеста и углами все понятно что называется на пальцах я хоть и преподавал в вузах 15 лет до такого описания не додумался бы спасибо.

[Гойко Митич]

А почему если по лестнице бежать через три ступеньки, будет быстрее, чем если на каждую наступать, разбирали? )

 

Теперь учтем, что голень человека имеет конечный размер, а человек не является материальной точкой.

Таким образом, через три ступеньки человек теоретически сможет бежать быстрее в 1.4 раза, чем через одну ступеньку.

Я думаю, вопрос рассмотрен только  с одной стороны..  Если прыгнуть с 17-го  этажа   через три этажа, то так на 14-м этаже  и останешься и будет медленнее чем через одну ступеньку. Кроме того, может оказаться, что сила инерции больше силы трения покоя

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 July 2018 - 12:34

[ASDr]

Я полагаю, что ни Вы, ни Ваши тренеры понятия не имеете о том, как именно ставят трассы на КМ.
Это не в упрек к Вам, это я на всякий случай, поскольку ветку читает широкий круг людей.

А вы откуда об этом знаете?

[ASDr]

До слез прямо пробрало.
Особенно понравилось про удары - очень глубОко.
То, "что форум называется "техника катания для всех", в том числе, видимо, в физике не столь сведущих" соответствует действительности.
При этом, человек, который что-то не понимает в физике может вежливо поинтересоваться, задать соответствующий вопрос по существу, получить на него ответ по существу.
Из Вашего поста ясно, Вас существо вопроса интересовало в последний момент.
Когда я отвечал Кате, то я указал, что вопрос рассматривается с точки зрения КИНЕМАТИКИ материальной точки, что автоматически указывало на все необходимые ограничения и допущения.

У вас уже поинтересовались где расчеты для построения из 2х известных графиков третьего.
Вы до сих пор не смогли ответить.
В чем проблема?

[merry_candy]

Я думаю, вопрос рассмотрен только  с одной стороны..  Если прыгнуть с 17-го  этажа   через три этажа, то так на 14-м этаже  и останешься и будет медленнее чем через одну ступеньку. Кроме того, может оказаться, что сила инерции больше силы трения покоя

А еще по лестнице наверх можно бежать, и тоже через три ступеньки будет быстрее...

[Andrey Bezrukov]

... о чем  все время писал ГГ -продвижение цМ за счет распрямления новой внешней ноги, загруженной высоко над ЛПС 

Еще в 2012г думали так,как изображено  на твоей схеме

 

Митич, но кажется, что ТМ именно так и делает на этом видео - загружает новую внешнюю высоко над ЛПС распрямлением ноги.

 

 

Или там надо болько толкнуться новой внешней, чтобы погасить старое вращение и получить новое, а потом на обеих незагруженных чуть проехать/пролететь?

 

З.Ы.

Подскажите, пожалуйста, как поискать наиболее толковые посты про шпиндель. 

[Гойко Митич]

Митич, но кажется, что ТМ именно так и делает на этом видео - загружает новую внешнюю высоко над ЛПС распрямлением ноги.

 

Или там надо болько толкнуться новой внешней, чтобы погасить старое вращение и получить новое, а потом на обеих незагруженных чуть проехать/пролететь?

 

З.Ы.

Подскажите, пожалуйста, как поискать наиболее толковые посты про шпиндель. 

Тут изображено свободное катание  на относительно малой скорости по мягкому покрытие Фактически, классика, с разгрузкой вверх

Не совсем то, о чем  эта тема

Вращение "гасится"  в самом конце, перед выходом из дуги и отрывом от склона

[Гойко Митич]

А еще по лестнице наверх можно бежать, и тоже через три ступеньки будет быстрее...

Однозначно, быстрее. Главное, не поскользнуться, отталкиваясь от нижней ступеньки. . У нас на работе крыльцо было, то ли 5 то ли 6 ступенек и мы так на работу попадали - одним прыжком с места))) Не все, конечно. Только избранные.

[nick5t5]

Трассу слалома для взрослых  обычно ставлю 10...12 метров, хорошие спортсмены в т.ч. и с КМ проходили бы за 0,8..1,0 сек. Развод ворот  зависимости от крутизны склона от 15...20 % на пологом до 40..45%; на крутом, на склоне средней крутизны соответственно что-то среднее порядка 30% от расстояния между вешками.

То есть, на крутом трасса выглядит примерно так?

[Гойко Митич]

То есть, на крутом трасса выглядит примерно так?

Здесь расстояние между вешками  более10,5м.  Так что надо уменьши расстояние вдоль ЛПС до 9м

[AleksMit]

То есть, на крутом трасса выглядит примерно так?

Обычно когда говорят постановка 10м то это расстояние между внутренними флагами на твоём рисунке

[nick5t5]

Здесь расстояние между вешками  более10,5м.  Так что надо уменьши расстояние вдоль ЛПС до 9м

Ты прямо на схеме  укажи где и какие расстояния (по твоему) исходя из этого описания

Трассу слалома для взрослых  обычно ставлю 10...12 метров, хорошие спортсмены в т.ч. и с КМ проходили бы за 0,8..1,0 сек. Развод ворот  зависимости от крутизны склона от 15...20 % на пологом до 40..45%; на крутом, на склоне средней крутизны соответственно что-то среднее порядка 30% от расстояния между вешками.

[Гойко Митич]

Ты прямо на схеме  укажи где и какие расстояния (по твоему) исходя из этого описания

По диагонали - около 10м. Вдоль ЛПС - 9, 4-правильно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 July 2018 - 19:55