Сообщений в теме: 3911

[Гойко Митич]

Это по Валльнеру так не бывает. Сгибание ног, это движение вниз. 

Чой-то?

"При движении голеней в вертикальное положение присутствует элемент подъема, приводящий к загрузке вверх: колени производят толкательное движение вверх – при соответствующем напряжении мышц оно передается на все тело лыжника, после чего происходит фаза разгрузки"

Видишь, раньше он называл загрузкой вверх распрямление ног,  а теперь вращение, которое приводит разгрузке. Загрузка вверх приводи к разгрузке вверх, тело отрывается от склона и летит вверх. А загрузка вверх и соответственно разгрузка вверх  контролируется дозированным сгибанием

Хотя, да, я согласен, что надо отказаться от терминов "разгрузка вверх/вниз"  для переходного процесса, происходящего при перекантовке. в силу неопределенности этих определений.

Просто происходит разгрузка, которая контролируется демпфированием или пампингом. При демпфировании лыжник меньше удаляется от склона, при пампинге - больше

[mcureenab]

 

Хотя, да, я согласен, что надо отказаться от терминов "разгрузка вверх/вниз"  для переходного процесса, происходящего при перекантовке. в силу неопределенности этих определений.

 

 

Для "переходного процесса" есть понятие "виртуальный бугор". Его не надо каждый раз раскладывать на фазы. Это уже сделал Валльнер.

 

Вероятно "элемент подъема, приводящий к загрузке вверх" перевели неправильно.

[ALEX3M]

Нет у Алекса вопросов. Он уверен, что современные официальные методики принятые на вооружение в странах-лидерах по воспитанию горнолыжных чемпионов - это какие-то ничего не значащие методички. А вот то, чему учили в 19-м -или 20м веке -вот это истина.

Ненаучный поход -это когда определения разгрузок, введенные для статики или прямого спуска применяют для переходных процессов происходящих при перекантовке. Типа, ноги сгибают, значит это разгрузка вниз

У меня нет вопросов.
Ау вас нет понятий.
Как например, что это за приемы выполняются.

[ALEX3M]

 

 

Алекс что-то свое двигает, для детей, но сформулировать не может. Как теоретик он не авторитет, тк своего ничего не сформулировал и чужого ничего не понял. 

Что, тоже " без понятия", как и ГМ?
Ответ то будет?
Как называются эти приемы-
толкнуться от стенки и поджать под себя ласты?

[starper]

Что, тоже " без понятия", как и ГМ?
Ответ то будет?
Как называются эти приемы-
толкнуться от стенки и поджать под себя ласты?

Твоя очередь отвечать. Забыл? Что-то тебя совсем подклинило   Акробатика на вертикальных стенках к горным лыжам имеет такое же отношение, как биатлон   Спроси у акробатов, как у них приемы называются

[ALEX3M]

Это всего лишь подчеркивание твоего феерического бреда: бедренной ангуляцией можно менять угол закантовки и траекторию движения, а ангуляцией в пояснице- нельзя.

 

Ты совсем нулёвый и в теоретической механике и в биомеханике. 

Когда будет ответ, в чем я здесь неправ?

Видимо никогда?
Смелости признаться в своей неправоте не хватает?
Пернул в лужу, и сидишь тихо?

[ALEX3M]

Твоя очередь отвечать. Забыл? Что-то тебя совсем подклинило   Ак

То есть, я должен отвечать на  два твоих идиотских вопроса, а я один не могу задать?
Почитайте правилаФОРУМА.
Если есть личные вопросы- их задают в личной переписке.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 20 January 2021 - 11:44

[mcureenab]

У меня нет вопросов.
Ау вас нет понятий.
Как например, что это за приемы выполняются.
 

 

Если у тебя есть букварь с названиями приёмов, просто напиши. Тогда обсудим эти названия и их смысл.

 

"Разгрузка вниз" встречается в публикациях. Но обычно автор таки объясняет, что он имеет в виду под этим названием. Если ты следил за дискуссией, то, например, у словосочетания "Разгрузка вниз" было найдено минимум три разных определения.

[ALEX3M]

Если у тебя есть букварь с названиями приёмов, просто напиши. Тогда обсудим эти названия и их смысл.

 

"Разгрузка вниз" встречается в публикациях. Но обычно автор таки объясняет, что он имеет в виду под этим названием. Если ты следил за дискуссией, то, например, у словосочетания "Разгрузка вниз" было найдено минимум три разных определения.

Букварь не нужен.
Просто надо определения ясно понимать.
Что происходит при сгибании, и - разгибании.
И у Валльнера, и у Лемастера, эти понятия именно сгибания и разгибания - одинаковые.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 20 January 2021 - 11:42

[mcureenab]

Когда будет ответ, в чем я здесь неправ?

Видимо никогда?
Смелости признаться в своей неправоте не хватает?
Пернул в лужу, и сидишь тихо?

 

В пояснице нет такой подвижности. Плавно изгибается весь позвоночник.

 

[starper]

Когда будет ответ, в чем я здесь неправ?

Видимо никогда?
Смелости признаться в своей неправоте не хватает?
Пернул в лужу, и сидишь тихо?

Твои вопросы все идиотские. А моих только два 

Чтобы ты совсем в буйство не впал, я гуманно отвечу: смотри мое сообщение от 10.20 здесь Сгибания в тазобедренных суставах и пояснице. В чем разница? - Страница 7 - Техника катания для всех - Форум SKI.RU

Только тебе надо в лыжи встегнуться, тогда поймешь. Как только от наклона вбок начнешь падать, заметь что создастся закантовка и она будет увеличиваться пока не упадешь на пол. Старайся крыльями не махать и тазом не шевелить. Это поясничная ангуляция, детка!

Сообщение отредактировал starper: 20 January 2021 - 11:47

[ALEX3M]

В пояснице нет такой подвижности. Плавно изгибается весь позвоночник.

 

 

Это условная схема.
Что, в принципе, изменится, если на рисунке позвоночник изогнуть?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 20 January 2021 - 12:01

[starper]

В пояснице нет такой подвижности. Плавно изгибается весь позвоночник.

 

Не туда постишь. Этот не поймёт  

 

Надо в тему Мерри про ангуляцию, тем более, что хорошо видно, что небольшие движения в ТБСах при этих упражнениях есть (и отклонение линии ног от вертикали). Поэтому клиентам я предложил упереться одним ТБСом в стену

[ALEX3M]

Твои вопросы все идиотские. А моих только два 

Чтобы ты совсем в буйство не впал, я гуманно отвечу: смотри мое сообщение от 10.20 здесь Сгибания в тазобедренных суставах и пояснице. В чем разница? - Страница 7 - Техника катания для всех - Форум SKI.RU

Только тебе надо в лыжи встегнуться, тогда поймешь. Как только от наклона вбок начнешь падать, заметь что создастся закантовка и она будет увеличиваться пока не упадешь на пол. Старайся крыльями не махать и тазом не шевелить. Это поясничная ангуляция, детка!

Читать для начала научись.
Я написал, что бедренной ангуляцией можно менять траекторию, а поясничной- нет.
В чем я неправ?
 

[starper]

Это условная схема.

Вот и живи в мире своих придуманных условностей. Никто не мешает тебе спать на вертикальной стенке 

 

Правда, немного неудобно, потому что одеяло сползает 

[ALEX3M]

Не туда постишь. Этот не поймёт 

 

 

Снова пердеж в лужу?
Кроме изгиба позвоночника есть проблемы с пониманием отличия?
Что при бедренной меняется угол закантовки, а при поясничной- нет?

[starper]

Читать для начала научись.
Я написал, что бедренной ангуляцией можно менять траекторию, а поясничной- нет.
В чем я неправ?
 

Зачем читать клиента, пребывающего в мире собственных условностей?   Если поясничной можно изменить угол закантовки, то траектория тоже изменится. Вспомни, что лыжи не рельсы и гнутся. Это реальность, а не условность 

[mcureenab]

А теперь про ТБС.

Если внешнюю ногу можно отвести вбок до 30 - 45 градусов, то внутреннюю мы сможем привести только на 20 - 30 градусов. Чтобы в ногах не получился "A-frame" придётся ограничить отведение внешней ноги на те же 20  - 30 градусов.

 

Но в принципе попой можно подвигать создавая ангуляцию.

 

[mcureenab]

Что при бедренной меняется угол закантовки, а при поясничной- нет?

 

тут геометрия. пол - таз это основания трапеции, и правая нога - левая нога образуют стороны трапеции.

 

когда мы меняем углы между тазом и ногами, углы между ногами и полом меняются неизбежно. Либо придётся сгибать ноги и растопыривать колени. но что забавно, ангуляция (угол по оси лыжи между опорной линией и нормалью к базе) может и не возникнуть - насколько наклонилась опорная линия, настолько наклонились и лыжи.

 

Изгибы в позвоночнике смещают ЦМ, что тоже может приводить к ангуляции. Но при этом ноги могут оставаться на месте без наклонов. С тем же успехом можно руками двигать или голову наклонять.

[starper]

...

Изгибы в позвоночнике смещают ЦМ, что тоже может приводить к ангуляции. Но при этом ноги могут оставаться на месте без наклонов. С тем же успехом можно руками двигать или голову наклонять.

Остается только добавить, что верхняя часть тела самая тяжелая и ее смещения влияют на положение ЦМ и соответственно как следствие влияют на траекторию. Сместили ЦМ, значит изменили его скорость и радиус. А ЦСС как писалось выше равна mv2(квадрат)/r. Поскольку скорость в квадрате, то влияние существенное: изменили скорость на 10%, а сила изменится на 21% (1,1х1,1=1,21)