Сообщений в теме: 7540

[17-й]

 

1. что такое пассивное сгибание ног

2

Пассивное сгибание-это сгибание под воздействием внешних сил-силы тяжести и инерции Активно-за счет внутренних сил. Например принятие положения группировки.

[ZTL]

на этом видео фаза незагруженных лыж занимает,чуть ли не треть цикла. это не момент. Загрузка начинается с большого угла закантовки в ЛПС

http://www.youtube.c...ddY9RY-7E#t=443

 

блин, Степаныч. глаза протри,  читать учись! 

 

они не совпадают - 3 переходит в 1. фаза ноль  - условная. это момент плоских лыж. и он, понятное дело, очень короткий. 

 

 

 плоских, понимаешь?! не незагруженных, а плоских, чуешь разницу?!

Сообщение отредактировал ZTL: 14 November 2014 - 15:57

[17-й]

 

Может и там и там, разгрузка она вообще не рассматривается здесь. У нас главный спор (вообще бред) про то что
корпусов можно начать поворот.

Я там уже дал ссылку, что за начало поворота разные люди и даже один ГГ, считают разные моменты  Если считать за начало поворота фазу сразу после ЛПС, то ПАССИВНОЕ движение корпуса за счет расслабления  мышц спины и силы инерции и есть начало поворота.Об этом еще Жубер писал

Если считать то третье фазой то такое движение позволяет начать выход из поворота. сохраняя лыжи загруженными и обеспечивая дальнейшее движение по дуге 

Движение корпуса не активное, а пассивное.

[Alevs]

Пассивное сгибание-это сгибание под воздействием внешних сил-силы тяжести и инерции Активно-за счет внутренних сил. Например принятие положения группировки.

внутренних сил - мышечных сил - напряжения мышц

пассивное - расслабление мышц

[17-й]

блин, Степаныч. глаза протри,  читать учись! 

 

 

 плоских, понимаешь?! не незагруженных, а плоских, чуешь разницу?!

А воздухе лыжи какие:плоские или закантованные?

[17-й]

внутренних сил - мышечных сил - напряжения мышц

пассивное - расслабление мышц

Расслабляя мышцы, ты позволяешь внешним силам сгибать ноги.

[Во блин! Имя забыл!]

Пассивное сгибание-это сгибание под воздействием внешних сил-силы тяжести и инерции Активно-за счет внутренних сил. Например принятие положения группировки.

это все понятно типа расслабили мышыцы и блаблабла...

но вот по этой фразе Дмитрия

...а может -  с пассивным, тогда разгрузки в фазе 3 не получится...

 

получается, что его внешними силами плющит и сгибает, а он борется, не расслабляет мышыцы - как иначе объяснить, что разгрузка не происходит

[ZTL]

А воздухе лыжи какие:плоские или закантованные?

 

в воздухе тоже есть короткий момент когда лыжи плоские (читай: параллельны поверхности склона). ваш Капитан Очевидность

[17-й]

это все понятно типа расслабили мышыцы и блаблабла...

но вот по этой фразе Дмитрия

получается, что его внешними силами плющит и сгибает, а он борется, не расслабляет мышыцы - как иначе объяснить, что разгрузка не происходит

Это зависит от скорости и крутизны поворота. При спортивных скоростях  и радиусах поворотов разгрузка, подъем ЦМ в третьей фазе,  всегда происходит-сгибай. не сгибай ноги. При туристических скоростях и относительно небольших углах можно согнуть ноги(присесть) и потом за счет распрямления внешней ноги войти в поворот Фактически перекантовка происходит при загруженных плоских лыжах переваливанием

[ZTL]

Расслабляя мышцы, ты позволяешь внешним силам сгибать ноги.

 тем самым получаешь езду за лыжами

[17-й]

в воздухе тоже есть короткий момент когда лыжи плоские (читай: параллельны поверхности склона). ваш Капитан Очевидность

Думаю этот "короткий"момент занимает более половины цикла. в воздухе лыжи ориетрованы по всякому относительно склона

Прикрепленные изображения

• 

[ZTL]

Степаныч, отстань! ты прекрасно понял о чем я. и на фото кстати лыжи плоские, если чо

[17-й]

 тем самым получаешь езду за лыжами

В третьей фазе, если по-вашему, корпус уже  идет вперед, в следующий поворот. опережая лыжи. Контролируя давление в третье фазе степенью сгибания ног, ты определяешь точку,в которой тебе нужно загрузить лыжи, т.е. дальность"полета"

Надо далеко улететь как на твоем любимом видео, ноги. вообще не сгибаешь

[Dmitry]

я про расслабление нигде не говорила. я все время говорю про работу корпусом! для того чтобы закантовать лыжи для нового поворота сначала нужно проделать работу корпусом (называйте как хотите - заклон, смещение, продвижение бедер, перецентровка, нырок). эта работа проделывается на "остаточной" опоре предыдущего поворота. почему на остаточной - потому что в этот момент происходит сгибание ног и разгрузка лыж. НО! не ногами. нырок осуществляет сам корпус. все это происходит до фазы ноль/плоские лыжи. от фазы ноль, пока корпус свободно падает,  мы пропускаем лыжи под собой и ставим их на канты, сразу задавая максимально возможный  угол. и сразу же начинаем оказывать давление в склон. 

Тут очень много чисто физических ошибок. Давайте корректировать.
Ноги уже заработали, не расслаблены, никакого пропускания усилия они не делают. Это позитивный сдвиг.
Работа корпусом - это сила умноженная на расстояние на которое корпус переместился. Какая сила перемещает корпус?
Сгибание ног перемещает корпус, а не он сам перемещается, отдельно . Сам корпус может осуществить нырок только под воздействием сил. Каких, если это не ноги?
Пока корпус свободно падает.... между направлением куда он свободно упадет и тем куда он реально двигается, есть очень неудобный для вас угол иногда очень небольшой. Нужна сила, которая может его туда направить и возникнуть она может только от ног.
Мы конечно хотим создать угол сразу. Но чтобы создать угол сразу нужно приложить бесконечно большое усилие. Поэтому угол создается за полсекунды примерно.
 

проделывается на "остаточной" опоре предыдущего поворота. -  а что это такое остаточная опора? это сила? она передается в корпус через что?



 

Сообщение отредактировал Dmitry: 14 November 2014 - 16:19

[17-й]

Степаныч, отстань! ты прекрасно понял о чем я. и на фото кстати лыжи плоские, если чо

Не, не плоские, ты не учитываешь прогиб)))А, вот, фазы1 , фазы загрузки лыжи за счет распрямления внешней ноги, нету))) И воздухе лыжи не параллельны склону

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал 17-й: 14 November 2014 - 16:20

[ZTL]

прогиб?! в нулевой фазе?! жжошш! 

Сообщение отредактировал ZTL: 14 November 2014 - 16:19

[Alevs]

... Нет никакого пихания ног на входе. Есть своеременное снятие давления и пропускание тушки вниз. оставляя лыжи вверху/сзади. 

 

выскажу свое мнение, ну или гипотезу о причине разногласий некоторых очень опытных горнолыжников с товарищем Ньютоном:

 

"своеременное снятие давления и пропускание тушки вниз. оставляя лыжи вверху/сзади" могут сделать только очень техничные горнолыжники после сотен-тысяч тренировок, и когда они делают это задолго до пересечения ЛПВ  - именно своевременно, то действие центробежной? силы еще очень мало, поэтому физически ногами почти не ощущается и из-за этого создается впечатление что "  Нет никакого пихания ног на входе"  а Пихание нужно только при опоздании, при входе в поворот ближе к ЛПВ, на самом деле тогда просто это пихание сильнее ощущается ногами.

Так-что, Миша, это всё рост мастерства виноват в том что стали меньше ощущаться законы физики 

 

 

 

Необходимость силой заправить "строптивую" тушку в поворот возникает в тех случая, когда идет опоздание по входу (перезакрытый поворот - типично для инструкторского катания), и когда пяток на выходе слишком много.

я бы сказал для свободного катания, где-то здесь недавно ролик был Тины Вайратер в свободном катании - таки все повороты такие же "перезакрытые"

Сообщение отредактировал Alevs: 14 November 2014 - 16:22

[17-й]

прогиб?! в нулевой фазе?! жжошш! 

имею, виду весовой прогиб в воздухе,в другую сторону))))

[Dmitry]

это все понятно типа расслабили мышыцы и блаблабла...

но вот по этой фразе Дмитрия

получается, что его внешними силами плющит и сгибает, а он борется, не расслабляет мышыцы - как иначе объяснить, что разгрузка не происходит

верно

[Dmitry]

Я там уже дал ссылку, что за начало поворота разные люди и даже один ГГ, считают разные моменты  Если считать за начало поворота фазу сразу после ЛПС, то ПАССИВНОЕ движение корпуса за счет расслабления  мышц спины и силы инерции и есть начало поворота.Об этом еще Жубер писал

Если считать то третье фазой то такое движение позволяет начать выход из поворота. сохраняя лыжи загруженными и обеспечивая дальнейшее движение по дуге 

Движение корпуса не активное, а пассивное.

Мне кажется логичным считать началом поворота  - начало геометрического поворота, момент начала новой дуги.
Для спортивно-технического-методическог  удобства назвать началом можно все что угодно.