Сообщений в теме: 4248

[amazurov]

Я спрашиваю - как перераспределится давление на лыжи при перемещении лыжника из положения стоя над лыжами в положение - вишу на языках ботинка. Как распределится давление на поверхность под опорой (лыжами)? Куда сместится ЦТ?

никуда - лыжи отъедут назад, ЦМ останется - как правильно замечено в примере с иголками - над той же иглой... и как ни крутись - вопьется она в твой ЦМ )))

[Reviewka Сноу]

на чётко поставленные вопросы,

Вот тут Вы очень обольщаетесь...
(если у вас идеальный лёд, - о каком "перераспределении давления под лыжами" может идти речь?)
Если у вас идеальный лёд - во-первых вы никуда не сместите ЦТ, а если сместите его относительно опоры - то мигом полетите к звёздам. И всё.

[Maykl]

никуда - лыжи отъедут назад, ЦМ останется - как правильно замечено в примере с иголками - над той же иглой... и как ни крутись - вопьется она в твой ЦМ )))

Хорошо! Главное что не потеряли равновесие, а ЦМ, при этом сместился относительно лыж?

[Stephanich]

Поймите же, наконец, что физческие законы маленькими хитростями НЕ ОБОЙТИ!
И широкие снегоступы Вам не помогут - ноги сразу начнут разъезжаться, начнете реагировать будет только хуже...

Вообще-то, то ноги все время норовят разъехаться, чуть что не так))). хочется их поставить пошире для устойчивости,а они, блин разъезжаются

[Maykl]

Если у вас идеальный лёд - во-первых вы никуда не сместите ЦТ, а если сместите его относительно опоры - то мигом полетите к звёздам. И всё.

Процесс сможете этот расписать? И почему опора не сможет удержать лыжника от падения если площадь опоры это позволяет?

[Stephanich]

Хорошо! Главное что не потеряли равновесие, а ЦМ, при этом сместился относительно лыж?

Миша, сместились лыжи относительно цМ-они отъехали назад. В нашей системе координат проекция ЦМ осталась на месте, а двигались лыжи. Изменилось расположение частей тела вокруг ЦМ, сам цМ остался на месте(проекция)

Сообщение отредактировал Stephanich: 02 May 2012 - 17:59

[Maykl]

И широкие снегоступы Вам не помогут - ноги сразу начнут разъезжаться, начнете реагировать будет только хуже...

Лукавите Опора она и в Африке опора. Если площади достаточно для поддержания равновесия то и идеальный лёд нестрашен. Это закон физики. Потеряем равновесие только тогда, когда проекция центра масс (ц.м.) над площадью опоры выйдет за границу этой площади.

Сообщение отредактировал Maykl: 02 May 2012 - 17:56

[fildxs]

Вообще-то, то ноги все время норовят разъехаться, чуть что не так))). хочется их поставить пошире для устойчивости,а они, блин разъезжаются

У меня есть опыт удержания равновесия на неидеальной подложке, но все же в разы более скользкой, чем лед. Поверьте, сохранить стабильное расстояние между ногами не проще, чем на двух параллельных канатах.

[Stephanich]

У меня есть опыт удержания равновесия на неидеальной подложке, но все же в разы более скользкой, чем лед. Поверьте, сохранить стабильное расстояние между ногами не проще, чем на двух параллельных канатах.

да, нелегко, но решаемо, Мишка сможет)))
Миш, когда ходить начнем, а то все руки тянем, да приседаем, а ЦМ стоит как вкопанный?

Сообщение отредактировал Stephanich: 02 May 2012 - 18:04

[Reviewka Сноу]

Процесс сможете этот расписать?

Поймите Вы плз., что если у Вас (по условию задачи) - не действует сила трения между опорой и телом, то считайте что Вы в открытом космосе (просто вдоль струнки)

Если Вы что-то подали вперёд, то относительно стороннего наблюдателя всё остальное - само собой (а не для равновесия, как Вы полагаете), подастся немного назад. И Ваш ЦМ в пространстве никуда не сместится!

Если же Вы в изначальный (первый) момент эксперимента уже имеете нестабильную систему (ЦМ не над опорой) - сразу возникнет сила, которая Вас сразу куда-то понесёт.
Ну или плюнете (это правда, другое - но результат - тот же)
Улетите - я имела ввиду как раз - вдоль опоры, и только вдоль опоры! Но зато совершенно беспрепятственно!

[Maykl]

Миша, сместились лыжи относительно цМ-они отъехали назад. В нашей системе координат проекция ЦМ осталась на месте, а двигались лыжи

Уже прогресс! С этого я собственно и начал. Что относительно опоры сместить ЦМ мы сможем даже на идеальном льду. В биомеханике, это очень важно. Теперь рассматривая тему "Что главное в повороте, или КАК они на КМ это делают" важно обратить внимание на положение ЦТ у лыжников с КМ. На положение и то как оно изменяется и относительно лыж, и относительно склона. Как влияет положение рук и корпуса на ЦТ. Пойду чайку жахну

Сообщение отредактировал Maykl: 02 May 2012 - 18:04

[Stephanich]

Уже прогресс! С этого я собственно и начал. Что относительно опоры сместить ЦМ мы сможем даже на идеальном льду. В биомеханике, это очень важно. Теперь рассматривая тему "Что главное в повороте, или КАК они на КМ это делают" важно обратить внимание на положение ЦТ у лыжников с КМ. На положение и то как оно изменяется и относительно лыж, и относительно склона. Как влияет положение рук и корпуса на ЦТ. Пойду чайку жахну

ну, эта словесная эквилибристика прогнозировалась, иначе совсе кирдык. Только сочетание слов "Сместить цМ" обозначает сместить цМ, а не опору.

И нам нужно изменить ЦМ относительно площади опоры. Вот этот ЦМ я и изменю, не выходя за рамки площади опоры и устойчивого равновесия При любой силе (отсутствии) трения действующую на эту опору.

Сообщение отредактировал Stephanich: 02 May 2012 - 18:17

[Maykl]

Поймите Вы плз., что если у Вас (по условию задачи) - не действует сила трения между опорой и телом, то считайте что Вы в открытом космосе (просто вдоль струнки)

Гравитация однако

PS
Вообще, это условие - отсутствие трения, фантастично само по себе. А двигаться по самому скользкому покрытию, какое только существует в природе, не представляет каких либо серьёзных сложностей. При условии что поверхность горизонтальна.

[Maykl]

ну, эта словесная эквилибристика прогнозировалась, иначе совсе кирдык. Только сочетание слов "Сместить цМ" обозначает сместить цМ, а не опору. Слив засчитан

Stephanich, ещё раз. ЦМ можно сместить относительно не только опоры. Предоставишь условия для опыта, продемонстрирую. Да и так смогу. Сразу же сказал, практическое занятие и ты тоже сможет ходить по идеальному льду

[starper]

Дайте мне точку опоры — и я переверну землю. (Архимед)

Эти весь мир перевернут, пока найдут точку опоры! (Михаил Генин)

Прежде чем требовать точку опоры, дай слово, что не воспользуешься ею чтобы перевернуть мир. (Алексей Гришанков)

Для того, чтобы перевернуть мир, одним нужна точка опоры; другим — точка зрения. (Валентин Домиль)

Дайте мне точку опоры — и вы у меня повертитесь. (Иван Иванюк)

Тот, кто отыскал точку опоры, может перевернуться на другой бок. (Иван Иванюк)

Дайте мне точку опоры, и я раскручусь. (Евгений Кащеев)

— Дайте Архимеду точку опоры! — взмолились три кита. (Владимир Колечицкий)

[Maykl]

У меня есть опыт удержания равновесия на неидеальной подложке, но все же в разы более скользкой, чем лед. Поверьте, сохранить стабильное расстояние между ногами не проще, чем на двух параллельных канатах.

Там выше, обозначил эту проблему. Только за счёт силы мышц ног.

[Stephanich]

Stephanich, ещё раз. ЦМ можно сместить относительно не только опоры. Предоставишь условия для опыта, продемонстрирую. Да и так смогу. Сразу же сказал, практическое занятие и ты тоже сможет ходить по идеальному льду

вона, чего предлагаешь:
"возвpащайся назад Гулять по воде Гулять по воде Гулять по воде со мной "

давай, пока виртуально. так идем или будем просить идеальный лед? где ж я тебе его возьму?
Пока ты сместил опору , а не ЦМ

Сообщение отредактировал Stephanich: 02 May 2012 - 18:23

[Reviewka Сноу]

Что относительно опоры сместить ЦМ мы сможем даже на идеальном льду.

я так понимаю, Вы опору не как точку рассматриваете. Тогда очень некорректно говорить "относительно опоры"! В таком случае надо рассматривать её геометрию. И смещение ЦМ относительно какой-то "равноопорной точки", назовём её так. И я очень сомневаюсь, что что-то там куда-то сместится. Система замкнута? - Внешние силы отсутствуют? Упереться не во что? - сидим, курим значит!

А двигаться по самому скользкому покрытию, какое только существует в природе, не представляет каких либо серьёзных сложностей. При условии что поверхность горизонтальна.

Вы или шутите. Или жульничаете (не сообщаете о каком-то дополнительном условии). Или не в теме (теоретической интерпретации законов природы).
Извините.

Сообщение отредактировал Reviewka Сноу: 02 May 2012 - 18:25

[Stephanich]

я так понимаю, Вы опору не как точку рассматриваете. Тогда очень некорректно говорить "относительно опоры"! В таком случае надо рассматривать её геометрию. И смещение ЦМ относительно какой-то "равноопорной точки", назовём её так. И я очень сомневаюсь, что что-то там куда-то сместится. Система замкнута? - Внешние силы отсутствуют? Упереться не во что? - сидим, курим значит!


Вы или шутите. Или жульничаете (не сообщаете о каком-то дополнительном условии). Или не в теме (теоретической интерпретации законов природы).
Извините.

Опору, в смысле части тела, на которую опирались, можно вывести из-под ЦМ. Например, прыгнули вверх. Подтянули ноги и упали на другую точку ТЕЛА
Двигаться тоже можно, с использование , например, воздуха. Опустили голову, вдохнули, выпрямили-выдохнули и поехали. Хотя цМ останется там же

Сообщение отредактировал Stephanich: 02 May 2012 - 18:35

[Maykl]

я так понимаю, Вы опору не как точку рассматриваете. Тогда очень некорректно говорить "относительно опоры"! В таком случае надо рассматривать её геометрию. И смещение ЦМ относительно какой-то "равноопорной точки", назовём её так. И я очень сомневаюсь, что что-то там куда-то сместится. Система замкнута? - Внешние силы отсутствуют? Упереться не во что? - сидим, курим значит!

"У каждого человека есть его центр масс . По результатам последних исследований в области физиологии, центр масс человека в среднем находится в области между 4 и 5 поясничными позвонками. При виде спереди - чуть ниже пупка. Еще один термин – проекция центра масс на площадь опоры. Давайте проведем линию из центра масс стоящего человека в центр его площади опоры. Мы получим проекцию центра масс на площадь опоры.

А когда проекция центра масс (ц.м.) на площадь опоры выйдет за границу этой площади мы потеряем равновесие."

Это могут быть наклоны вперёд, назад, в бок. Поднятие одной ноги - положение ласточка, журавль. ЦМ постоянно колеблется у стоящего человека. Для стабилизации ЦТ, человеку постоянно приходится балансировать стопами ног. Даже когда он курит)))

Вы или шутите. Или жульничаете (не сообщаете о каком-то дополнительном условии). Или не в теме (теоретической интерпретации законов природы).
Извините.

Нет, просто когда изучал способы передвижения по льду.

Сообщение отредактировал Maykl: 02 May 2012 - 18:40