Сообщений в теме: 3911

[starper]

Тема про термины, а не про признание.

 

Есть огонь и свинина - демпфирование и пампинг. Но чтобы быстро и качественно сделать шашлык нужна книга рецептов. А Митич предлагает нам естественный путь проб и ошибок. Мол демпфирование это само собой получается.

Вижу, что ума в достатке. А признать гордость не позволяет? 

Митич предлагает общую схему действий или подход. И далее тренировку ума. Но пока принять эту схему не получается. Значит, развитие темы пока преждевременно. Вот лет через 5 народ дозреет... 

[mcureenab]

Вижу, что ума в достатке. А признать гордость не позволяет? 

 

Про то что сгибание ног при сопряжении поворотов это способ демпфирования с Митичем уже давно пришли к консенсусу. Вопрос был в названиях и классификации.

 

Вот у Алекса есть вопросы. А его грубо задвигают ссылаясь на 19 век. Это ненаучный подход.

[starper]

Про то что сгибание ног при сопряжении поворотов это способ демпфирования с Митичем уже давно пришли к консенсусу. Вопрос был в названиях и классификации.

 

Вот у Алекса есть вопросы. А его грубо задвигают ссылаясь на 19 век. Это ненаучный подход.

То есть в дуге сгибанием контролируем давление и создаем правильное положение тела, а при сопряжении сгибанием демпфируем.

 

Алекс что-то свое двигает, для детей, но сформулировать не может. Как теоретик он не авторитет, тк своего ничего не сформулировал и чужого ничего не понял. Как физик никакой. Митич ему раз 30 объяснял, но не в коня корм  Тратить на него время, значит, форум засорять. Грамотный народ не одобрит.

 

В то же время Митич и я терпимо относимся к твоим молоткам, гвоздям, доскам и шашлыкам из свинины   По причине, указанной мною в предыдущем сообщении 

[mcureenab]

 

 

Вот этот гусь раскачивает тело в противофазе сопряжениям поворотов. Это уже антидемпфирование получается. Но и не пампинг.

[starper]

Вот этот гусь раскачивает тело в противофазе сопряжениям поворотов. Это уже антидемпфирование получается. Но и не пампинг.

Что значит в противофазе сопряжениям поворотов ??

[Гойко Митич]

Бла-.бла-бла...

Наконец,  ты   сумел кратко выразить все, что ты так долго и заунывно тут говорил

[mcureenab]

Что значит в противофазе сопряжениям поворотов ??

 

ХЗ. Типа обычно тело на сопряжении поднимается над склоном, а у гуся тело опускается.

 

В принципе по кинематике понятно. Он сгибает/распрямляет ноги как в поворотах c большими углами инклинации, а сам едет почти вертикально. Вертикальная работа этого лыжника несоразмерна высоте виртуального бугра. Он слишком сильно сгибает ноги, поэтому на виртуальном бугре его тело не поднимается как обычно, а опускается ниже чем в апексе.

[Гойко Митич]

Тема про термины, а не про признание.

 

Есть огонь и свинина - демпфирование и пампинг. Но чтобы быстро и качественно сделать шашлык нужна книга рецептов. А Митич предлагает нам естественный путь проб и ошибок. Мол демпфирование это само собой получается.

Демпфирование, конечно. само получается когда это стало рефлексом как у спортсменов

А в реальности что происходит?

Ребенок едет по трассе  и после перекантовки пролетает мимо вешки. Тренер понимает, что надо демпфировать "виртуальный бугор" . и говорит ребенку: ты не держи ноги прямыми, а приближаясь вот к этой точке начинай сгибать ноги.. Так у ребенка вырабатывается рефлекс. Он и понятия не имеет ни о каком демпфировании. Чувствует давление растет до такой величины, что он пролетит вешку, начинает сгибать ноги и не дает дальше расти давлению. А тренер знает, что это демпфирование.

Когда человек первый раз прыгает с парашютом ему говорят, чтобы он  перед приземление  только чуть согнул ноги. А амортизация получится автоматически

[Гойко Митич]

Про то что сгибание ног при сопряжении поворотов это способ демпфирования с Митичем уже давно пришли к консенсусу. Вопрос был в названиях и классификации.

 

Вот у Алекса есть вопросы. А его грубо задвигают ссылаясь на 19 век. Это ненаучный подход.

Нет у Алекса вопросов. Он уверен, что современные официальные методики принятые на вооружение в странах-лидерах по воспитанию горнолыжных чемпионов - это какие-то ничего не значащие методички. А вот то, чему учили в 19-м -или 20м веке -вот это истина.

Ненаучный поход -это когда определения разгрузок, введенные для статики или прямого спуска применяют для переходных процессов происходящих при перекантовке. Типа, ноги сгибают, значит это разгрузка вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 January 2021 - 16:14

[Гойко Митич]

ХЗ. Типа обычно тело на сопряжении поднимается над склоном, а у гуся тело опускается.

 

В принципе по кинематике понятно. Он сгибает/распрямляет ноги как в поворотах c большими углами инклинации, а сам едет почти вертикально. Вертикальная работа этого лыжника несоразмерна высоте виртуального бугра. Он слишком сильно сгибает ноги, поэтому на виртуальном бугре его тело не поднимается как обычно, а опускается ниже чем в апексе.

При перекантовке он все равно поднимается . Приближаясь к точке перекантовки он загружает лыжи вниз, затем делается короткая  разгрузка вверх  с поджиманием ног, аналог авальмана,,для перекантовки и опять загрузка вниз. Из этого положения происходит разгрузка по нормали и загрузка по горизонтали. Такой любопытный симбиоз. Интересно, что суммарное давление  в дуге может быть меньше давления в нижней точке в зоне перекантовки. Там давление больше силы тяжести, а в дуге может быть меньше

Например усилие по нормали  и по горизонтали 0,7 эмже в сумме дадут меньше 1 эмже

Этот способ используется для пампинга второго рода - ускорение на пологих склонах[(По Dyna)

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 January 2021 - 18:29

[mcureenab]

При перекантовке он все равно поднимается . Приближаясь к точке перекантовки он загружает лыжи вниз, затем делается короткая  разгрузка вверх  с поджиманием ног, аналог авальмана,,для перекантовки и опять загрузка вниз. Из этого положения происходит разгрузка по нормали и загрузка по горизонтали. Такой любопытный симбиоз. Интересно, что суммарное давление  в дуге может быть меньше давления в нижней точке в зоне перекантовки. Там давление больше силы тяжести, а в дуге может быть меньше

Например усилие по нормали  и по горизонтали 0,7 эмже в сумме дадут меньше 1 эмже

Этот способ используется для пампинга второго рода - ускорение на пологих склонах[(По Dyna)

 

 

Кто поднимается? Я не про КМ, а про "гуся" на твоём видосе. Он утрированно отрабатывает вертикальную работу, как у Рейда но на маленькой скорости и с малыми углами инклинации. Распрямлять ноги он начинает, как и положено, после перекантовки. К апексу его тело поднимается выше чем находилось между поворотами. Это и не демпфирование и не "пампинг".

[mcureenab]

А амортизация получится автоматически

 

Не получится. Хряпнется пятой точкой об землю с согнутыми ногами. Нужно иметь опыт прыжков с высоты. Его ещё в детстве нарабатывают. Но не все.

 

Один крендель осваивал подъём на бугеле с тарелочкой. Вот чего проще стой на ногах, и катись. Нет у него переклинило, раз под попой тарелочка, надо на неё сесть. Расслаблял ноги и падал. Понимаешь? Он не соображал, что раз он падает, надо напрячься. Он просто падал.

[starper]

... Распрямлять ноги он начинает, как и положено, после перекантовки. К апексу его тело поднимается выше чем находилось между поворотами. Это и не демпфирование и не "пампинг".

До апекса ЦМ выше. В апексе уже опускается ЦМ. Что не так?

 

А если ты воспроизведение на 0,25 поставишь, то там еще много интересного увидишь...

Сообщение отредактировал starper: 19 January 2021 - 22:55

[mcureenab]

 

Тренер говорит ребенку: ты не держи ноги прямыми, а приближаясь вот к этой точке начинай сгибать ноги.. 

 

Тренер может даже не говорить ничего. А просто покажет.

Но для учебника нужно всё обстоятельно расписать, и дать название приёму. Чтобы на склоне тренер не повторял весь текст, а только называл приём.

-- Сегодня отрабатываем "разгрузку вниз". Первый пошел!

 

PS. А что подумал Кролик про демпфирование никто не узнал.

[starper]

Тренер может даже не говорить ничего. А просто покажет.

Но для учебника нужно всё обстоятельно расписать, и дать название приёму. Чтобы на склоне тренер не повторял весь текст, а только называл приём.

-- Сегодня отрабатываем "разгрузку вниз". Первый пошел!

 

PS. А что подумал Кролик про демпфирование никто не узнал.

Так все-таки у тебя задача учебник для детей написать? Тогда выражайся понятнее, а то тебя и взрослые дяди с образованием не понимают 

[mcureenab]

До апекса ЦМ выше. В апексе уже опускается ЦМ. Что не так?

 

может опускаться, подниматься, но в апексе выше чем в момент перекантовки, как я вижу у гуся.

[mcureenab]

Так все-таки у тебя задача учебник для детей написать? Тогда выражайся понятнее, а то тебя и взрослые дяди с образованием не понимают 

 

У меня задача донести, что слово "демпфирование" не заменит тонну макулатуры литературы по ГЛ, в которой расписано как это самое демпфирование получается.

 

Вообще не просто так есть понятия энергии и импульса.

[starper]

может опускаться, подниматься, но в апексе выше чем в момент перекантовки, как я вижу у гуся.

А ты видишь на 0,25 скорости, что он в апексе и не едет, а сразу вращением стоп пятки лыж дальше закидывает. И покрытие мягкое. Чистая демонстрация типа "чих-пых"

[mcureenab]

А ты видишь на 0,25 скорости, что он в апексе и не едет, а сразу вращением стоп пятки лыж дальше закидывает. И покрытие мягкое. Чистая демонстрация типа "чих-пых"

 

так что же он там демпфирует?

[mcureenab]

разгрузка вверх  с поджиманием ног

 

Это по Валльнеру так не бывает. Сгибание ног, это движение вниз. А определение разгрузки вверх от Ле-Мастрера - бред сивой кобылы.