Сообщений в теме: 7540

[ZTL]

е- и мое, и твое, и еще кого угодно, но как разгрузка (а не перецентровка) может начаться в фазе 1???

 никак!

[ZTL]

Категорически согласен, кроме углов закантовки. Если речь о карвинге, то все верно но говоря о спортивной технике все же углы закнтовки увеличиваются. Тому есть доказательства. 

  скажем так, по мере продвижения мы их немного корректируем, но максимум базы задаются сразу. 

[amazurov]

сила. которая заставляет велосипедиста поворачивать возникает при возникновении рассогласования направления движения переднего и заднего колес, т.е от положения руля. Наклон корпуса обеспечивает устойчивость, чтоб не перевернуло или наоборот, чтобы внутрь не упасть.. Тело все время падает, а велосипед благодаря повернутому переднему колесу все время подъезжает под тело. Если человек едет по кругу или прямо, то переднее колесо все время подруливается.

вот... ты как такое придумал-то?

движение на велике (лыжах (?), доске) - чисто удерживание равновесия - это положение неустойчивое - когда масса находится выше опоры - ну вот например ГЛ палку на пальце удерживать вертикально.

Это неустойчивое равновесие - его всегда надо поддерживать, иначе падение из-за любого мелкого отклонения (ветер, неровность склона) - для палки ты руку перемещаешь - опору - для велика - примерно то же самое - смещаешь рулем опору.

Между прочим - если вдруг ты едешь идеально (двруг) ровно - равновесие - то для поворота например влево - тебе для начала надо этот баланс сбить.

Если крутанешь в сторону поворота влево - баланс потеряется в обратную сторону - ты начнешь падать вправо... и поворот будет вправо )))

Фигню я тут написал, но как-то попытался пока без "употребления" терминов типа ЦБС.

 

про другое. А про то что в спорте важна опора (ноги) и то как она подводит ЦМ  в нужное время в нужное место и это основа - можно отрицать сколько угодно... и спускаться с горы  движениями рук, ангуляцией и пр... - пока под вами нет опоры в нужное время в нужном месте - будет  неприятность как не крутись или изгибайся

[NORDSON]

Предлагаю все обсудить на практике в Банном с 11.01.15г.

А то не известно до чего вы тут договоритесь.

https://forum.ski.ru...howtopic=111470

Сообщение отредактировал NORDSON: 14 November 2014 - 14:01

[ZTL]

про другое. А про то что в спорте важна опора (ноги) и то как она подводит ЦМ  в нужное время в нужное место и это основа - можно отрицать сколько угодно... и спускаться с горы  движениями рук, ангуляцией и пр... - пока под вами нет опоры в нужное время в нужном месте - будет  неприятность как не крутись или изгибайся

 

а разве кто-то это отрицает?

[walentin]

А то не известно до чего вы тут договоритесь.

Известно. Ни до чего не договорятся

[ZTL]

а вроде как и цели такой нет

[Dmitry]

Про фазу 0 я горячку спорол, я там удалил, чтоб не путать никого (я не сильно разбираюсь в творчестве ГГ), но как может быть разгрузка в фазе 1?

Подход к нулевой фазе может быть с активным сгибанием ног, а может -  с пассивным, тогда разгрузки в фазе 3 не получится, тогда она будет в I, когда ноги уже не разгибаются, некуда, а центробежна сила еще не сложилась с силой тяжести.
Но на самом деле это не очень важно потому что иногда эти два типа смешивают.

Самое главное понять, что для поворота нужно приложить силу, а она может возникнуть только от снега.
.

[Dmitry]

А разве на санках нельзя управлять их движением просто перенося тело из стороны в сторону.  При этом непосредственного управлениями полозьями вроде как нет.

вам надо держаться за санки руками и оказывать давление на полозья, через попу и через руки. чем сильнее хотите перенести вес на полозья, тем сильнее надо дергать санки руками, просто прыгая на катящихся санках  вы не сможете добиться управления.

а вообще на санках не разрешают кататься по горнолыжным склонам потому, что они слабоуправляемые. А они такие, как раз потому, что мы не можем, сидя на них, управлять ими нормально.
 

[17-й]

Поизучай кинематику передней вилки велосипеда. За счет того, что ось вращения руля геометрически не пересекается с осью колеса, система самостабилизирующаяся и может управляться БЕЗ воздействий на руль. Руки оказывают мелкое корректирующее воздействие, активно работают только при маневрировании.  При руле, провернутом на 180град, система  становится наоборот неустойчивой, и фиг порулишь даже руками

http://veloservis.ur...tech060117.html

Спасибо, насчет вилки  глаза открыл

 

вот... ты как такое придумал-то?

движение на велике (лыжах (?), доске) - чисто удерживание равновесия - это положение неустойчивое - когда масса находится выше опоры - ну вот например ГЛ палку на пальце удерживать вертикально.

Между прочим - если вдруг ты едешь идеально (двруг) ровно - равновесие - то для поворота например влево - тебе для начала надо этот баланс сбить.

Если крутанешь в сторону поворота влево - баланс потеряется в обратную сторону - ты начнешь падать вправо... и поворот будет вправо )))

про другое. А про то что в спорте важна опора (ноги) и то как она подводит ЦМ  в нужное время в нужное место и это основа - можно отрицать сколько угодно... и спускаться с горы  движениями рук, ангуляцией и пр... - пока под вами нет опоры в нужное время в нужном месте - будет  неприятность как не крутись или изгибайся

Ну,да удержание равновесия, Но для езды по кругу нужно создать силу вбок. А для этого надо вывести переднее колесо из плоскости заднего. Если ты хочешь повернуть. то позволяешь корпусу падать в нужную строну и ловишь равновесие..рулем Изменение положения цМ за счет движения только корпуса-это пассивное движение под воздействием силы тяжести или инерции. Активное изменение положения цМ достигается за счет ног.

Если ты едешь прямо и крутанешь руль налево, то упадешь по дуге налево, а не направо.. хотя на правый бок

[OldGuy]

 

а вообще на санках не разрешают кататься по горнолыжным склонам потому, что они слабоуправляемые. 
 

Разрешается на некоторых курортах. В свободное от лыжников время (вечером, при искусственном освещении). Управляемость прогулочных саней так себе, частые завалы из саней/людей с травматизмом. 

А сани спортивного типа (с гибкой системой крепления полозьев) - очень даже управляемые, и переносом веса, и давлением ногИ на полоз сбоку. Спортивный скелетон имеет жесткую конструкцию, но прекрасно управляется переносом веса. 

Сообщение отредактировал OldGuy: 14 November 2014 - 15:49

[ZTL]

Подход к нулевой фазе может быть с активным сгибанием ног, а может -  с пассивным, тогда разгрузки в фазе 3 не получится, тогда она будет в I, когда ноги уже не разгибаются, некуда, а центробежна сила еще не сложилась с силой тяжести.
Но на самом деле это не очень важно потому что иногда эти два типа смешивают.

Самое главное понять, что для поворота нужно приложить силу, а она может возникнуть только от снега.
.

 

   пассивное сгибание - это как ваще? или мы их сгибаем (чем разгружаем лыжи), или таки нет (и разгрузка не произошла).  если разгрузки лыж нет - это значит лыжи нас везут, а не мы ими управляем, что с точки зрения техники - неправильно. никакой разгрузки лыж в первой фазе быть не может. разгрузка лыж применяется для того, чтобы выдернуть лыжу из дуги для последующего перенаправления. а в первой фазе нам наоборот лыжу уже надо в дугу загнать - нафига там разгружать ее? там в лыжу уже давить нужно , и как можно раньше! 

Сообщение отредактировал ZTL: 14 November 2014 - 15:20

[Mzy]

   пассивное сгибание - это как ваще? или мы их сгибаем (чем разгружаем лыжи), или таки нет (и разгрузка не произошла).  если разгрузки лыж нет - это значит лыжи нас везут, а не мы ими управляем, что с точки зрения техники - неправильно. никакой разгрузки лыж в первой фазе быть не может. разгрузка лыж применяется для того, чтобы выдернуть лыжу из дуги для последующего перенаправления. а в первой фазе нам наоборот лыжу уже надо в дугу загнать - нафига там разгружать ее? там в лыжу уже давить нужно , и как можно раньше! 

 

И не надо ехать в две ноги.

[ZTL]

однозначно!

[Во блин! Имя забыл!]

Про фазу 0 я горячку спорол, я там удалил, чтоб не путать никого (я не сильно разбираюсь в творчестве ГГ), но как может быть разгрузка в фазе 1?

 

Подход к нулевой фазе может быть с активным сгибанием ног, а может -  с пассивным, тогда разгрузки в фазе 3 не получится, тогда она будет в I, когда ноги уже не разгибаются, некуда, а центробежна сила еще не сложилась с силой тяжести.
Но на самом деле это не очень важно потому что иногда эти два типа смешивают.

Самое главное понять, что для поворота нужно приложить силу, а она может возникнуть только от снега.
.

 

 

 

поскольку у нас сегодня день цитат:

 

 

 

Цитата

Называть это можно как угодно - антисипацией, продвижением ЦМ, бёдер и т.д.  Думаю важен принцип - лыжи проходят диаганально под корпусом а корпус над ними... Диапазон движения может быть не велик и едва уловим, но движение должно быть... Поэтому продвижение вперёд создающее перецентровку очень нужно. Движение это и начиннается и заканчивается по сути между дугами в нулевой фазе. Тем не менее стоит его стараться начитнать пораньше в 3-й фазе (в конце).

 

 

в общем я хоть и плохо разбираюсь в творчестве ГГ, как я и сказал ранее, но полез разбираться - т.к. заело.

Татьяна не зря сказала, что легко противопоставит мнение Грэга мнению Грэга вот по этой цитате (про заклон, прастигоспади) получается, что фаза 0 между дугами, т.е. между 3 и 1 фазой. как я и говорил (осталось в отквоченом в твоем сообщении)

Разгрузка - в фазе три, а не один

фаза ноль - на указанной кинограмме в кадре 6, точнее между 6 и 7 (если считать сверху). Автор по ссылке говорит об этом рассматривая усеченную кинограмму и указывает на кадр 5. Даю подсказку, фазу 0 очень просто найти - она между сменой кантов, т.е., глядя на данную кинограмму, в кадре 6 лыжи еще на верхних кантах, а в кадре 7 уже на нижних

 

ну и у меня вопросы по этой фразе:

Подход к нулевой фазе может быть с активным сгибанием ног, а может -  с пассивным, тогда разгрузки в фазе 3 не получится, тогда она будет в I, когда ноги уже не разгибаются

 

1. что такое пассивное сгибание ног

2. и когда сгибание, пусть и пассивное, перерастает в полностью разогнутые ноги

3. мы перекантовываем загруженные лыжи?

[17-й]

Подход к нулевой фазе может быть с активным сгибанием ног, а может -  с пассивным, тогда разгрузки в фазе 3 не получится, тогда она будет в I, когда ноги уже не разгибаются, некуда, а центробежна сила еще не сложилась с силой тяжести.
Но на самом деле это не очень важно потому что иногда эти два типа смешивают.

Самое главное понять, что для поворота нужно приложить силу, а она может возникнуть только от снега.
.

никто в третьей фазе с активным сгибанием, так, чтобы лыжи оторвались от склона, не ездит. Иначе это будет уже не третья фаза., а нулевая.После активного сгибания ног наступает загрузка, причем очень быстро.. Едут либо с пассивным сгибанием для контроля давления, либо с распрямлением. как здесь большими дугами. 

Высокая разгрузка вверх.

Из Вашего поста становится понятным бессмысленность разделения на фазы 1-2-3, т.к фаза 1 совпадает с 0. Есть фаза загрузки в ЛПС и фаза контроля давления после ЛПС. Все.

[Во блин! Имя забыл!]

.... никакой разгрузки лыж в первой фазе быть не может. разгрузка лыж применяется для того, чтобы выдернуть лыжу из дуги для последующего перенаправления. а в первой фазе нам наоборот лыжу уже надо в дугу загнать - нафига там разгружать ее? там в лыжу уже давить нужно , и как можно раньше! 

+100500

[ZTL]

... бессмысленность разделения на фазы 1-2-3, т.к фаза 1 совпадает с 0. 

 

они не совпадают - 3 переходит в 1. фаза ноль  - условная. это момент плоских лыж. и он, понятное дело, очень короткий. 

Сообщение отредактировал ZTL: 14 November 2014 - 15:40

[17-й]

они не совпадают - 3 переходит в 1. фаза ноль  - условная. это момент плоских лыж. и он, понятное дело, очень короткий. 

на этом видео фаза незагруженных лыж занимает,чуть ли не треть цикла. это не момент. Загрузка начинается с большого угла закантовки в ЛПС

http://www.youtube.c...ddY9RY-7E#t=443

Сообщение отредактировал 17-й: 14 November 2014 - 15:44

[Dmitry]

Но Татьяна же написАла, что в момент начала движения в новый поворот лыжи разгружены, поэтому, как тут начать движение корпуса от ног? Движение это создает ЦБ (или ЦС - не физик), появляющаяся (или увеличивающаяся?) после начала снимания нагрузки с внешней лыжи, а не упор в какую-либо ногу.

Лыжи не могут быть разгружены в момент начал входа в поворот. Для поворота нужна сила центробежная, которая возникает только после того как лыжа поставлена на кант и движется по дуге. И в этот момент лыжи загружены уже.
 

е- и мое, и твое, и еще кого угодно, но как разгрузка (а не перецентровка) может начаться в фазе 1???

Может и там и там, разгрузка она вообще не рассматривается здесь. У нас главный спор (вообще бред) про то что
корпусов можно начать поворот.

Дима,

 

1. Я очень позитивно отношусь к Сноупро и поездки с вами вспоминаю с большим удовольствием.

2. Про машины - управление автомобилем, это тоже управление перемещением его ЦМ.

3. Про руление на высоких скоростях и скользких покрытиях - есть и контрруление, и доворот машины за счет распрямления руля и работа рулем на опережение не дожидаясь обратной связи.

4. Ты сам написал тут выше, что тебе сильно помог совет тренера на RASC-е. Мне тоже сильно помогло участие в тренировочном процесс и наблюдение за ним.

5. Кстати, я легко могу катать так, как ты пишешь. Это гораздо проще. Только в трассе не работает - углов не хватает,  опоздение по входу идет и сброс на крутяках. В общем - все как у тебя на видео.

Миш ты согласен с тем что можно отпустить руль и машина повернет?
Не пугай меня. Я привел пример про машину потому что ты в них специалист, и для тебя это лучше представить.

Миша, ты можешь катать как угодно- хорошо.  Но ты не можешь катать без воздействия сил со стороны склона.
И поворот начнется только после того как через ноги на тело начнет воздействовать сила.
Это тебя устраивает?

Ты просто опиши какими мышцами какие действия ты выполняешь.

ps А вообще бы хорошо бы посмотреть как ты вообще едешь теперь, а то как бы непонятно же .
Гигантик типа того где я тошню , а ты пролетишь соколом.