Сообщений в теме: 5051

[Гойко Митич]

Не, остановка падения тела позволяет по полной загрузить лыжи, их прогнуть так что выстрелят тело в следующий поворот

Конечно, остановка падения позволяет загрузить лыжи по максимуму. Только этот прогиб лыж никуда не способен выстрелить. Легко проверить, став в канавку и еще сильней прогнуть лыжи. Так и будешь стоять на прогнутых лыжа и никуда они не выкинут. 

Выкидывает эффект шеста, возникающий при пересечении траекторий лыж и центра масс. Эффект от лыж составляет малую долю от эффекта шеста

[mcureenab]

Если миф, то вы можете привести его разоблачение Так-то популярная концепция и "за бугром" - rebound. Тогда наверняка и разоблачили его уже какие-либо авторитеты.

Если всю мифическую фигню разоблачать, жизни не хватит.

[ZTL]

Печально, что вы в упор не замечаете главное утверждение - что нужно целенаправленно минимизировать сгибание, пусть даже оно и случается. Вы приводите фото топовых соревнований, на которых вы замечаете какое-то сгибание, и на основе этого отрицаете пользу от самих попыток минимизировать сгибание при выполнении ангуляции - вам же об этом говорят, и определение об этом.

 

В такой же логике можно оспорить много всего, например:

- в поворотах малого радиуса надо держать корпус вертикально, направленные долину - "шта? вот вам фото, видны движения корпуса"

- не надо выводить внутреннюю ногу вперед для совершения поворота - "шта? вот вам фото с внутренней впереди"

- голени должны быть параллельны - "шта? вот вам фото с непараллельными (например, углы 80+ градусов)"

 

Ну и можно до уровня Кострова дойти:

при резаном повороте виден нерезаный след (на мягком склоне, не спортивном льду) - "шта? это не резаный поворот"

 

Вопрос сугубо в целеполагании - отстоять какую-то свою картинку, жесткую до уровня догмы, или хоты бы пытаться ее расширить, встречая что-то новое.

 

вы как раз эти догмы и ретранслируете. выделила болдом. а на деле: и не надо корпус держать вертикально (да и невозможно это, он расположен по нормали к склону, плюс наклонен то в одну то в другую сторону),  и внутреннюю невозможно Не выводить (анатомия такова),  и голени параллельны только в конкретный момент, а в другие они не параллельны, и сгибания не нужно минимизировать, их нужно дозировать (а это несколько другое). как я уже сказала выше, вы еще много чего не знаете и не понимаете в технике. и новое как раз я могу вам рассказать, но никак не наоборот...

[mcureenab]

Печально, что вы в упор не замечаете главное утверждение - что нужно целенаправленно минимизировать сгибание, пусть даже оно и случается.

В том то и дело, что если и нужно, то не всем и не всегда.

[ZTL]

Если миф, то вы можете привести его разоблачение Так-то популярная концепция и "за бугром" - rebound. Тогда наверняка и разоблачили его уже какие-либо авторитеты.

 

меня прям умиляет это преклонение... будто  в забугорье идиотов нет...

[ASDr]

меня прям умиляет это преклонение... будто в забугорье идиотов нет...

Везде идиоты. На форуме только у нас есть один умный человек, который еще и никогда на личности не переходит )))

[Гойко Митич]

Так-то популярная концепция и "за бугром" - rebound. 

 

Что это за концепция и среди кого она популярна?

[Veler]

Вместе с точкой опоры они перемещают и тело лыжника туда, куда надо. А выедешь на лед, лыжи переместят тебя по прямой

Т'ебя перемещают.  А меня догоняют

[Гойко Митич]

Т'ебя перемещают.  А меня догоняют

Это тело их догоняет, стремится сесть на лыжи, а лыжник препятствует этому Если бы лыжни не выпендривался, не  напрягал ноги, то сразу  бы догнал лыжи, сел бы  на них и поехал как на санках

[Misha_Glazov]

Вместе с точкой опоры они перемещают и тело лыжника туда, куда надо. А выедешь на лед, лыжи переместят тебя по прямой

На лыжах

опора на лыжу , а не на точку

[Stern]

Это тело их догоняет, стремится сесть на лыжи, а лыжник препятствует этому Если бы лыжни не выпендривался, не  напрягал ноги, то сразу  бы догнал лыжи, сел бы  на них и поехал как на санках

Вчера смотрел мужской слалом в Леви (вроде бы). Так большинство участников многие повороты выходили на пятках. Но, потом, в воздухе перегруппировывались. Этакие "дельфинчики"...

[Гойко Митич]

На лыжах

опора на лыжу , а не на точку

Что значит  "на лыжу" ?: Взаимодействие лыж и лыжника  является взаимодействием ближнего порядка. т.е они взаимодействуют в зоне контакта. Точка взаимодействия в может перемещаться от носков ботинок к пятке

[lalaki]

Что это за концепция и среди кого она популярна?

Во-первых, поправлюсь - я согласен с вами, что остановка падения тела, дав максимальную загрузку, в следующий поворот точно не выстрелит. Падение тела вообще останавливать не надо - в идеале оно двигается постоянно и достаточно плавно, особенно, по сравнению с лыжами, даже в апексах меняя поперечную составляющую движения плавно.

 

Под rebound (буквально, отдача) подразумевается обычно или свойство самих лыж, или собственно эффект от нее - импульс, отдаваемый при разгибании, поймав который, можно направить тело в полет к следующему апексу отдельно от движения лыж и не опираясь на лыжи. И он же помогает самим лыжам активно двигаться по их траектории. Без использования rebound мы будем ехать "по лыжам" и переход в следующий поворот будет ощущаться именно как "переваливание" через лыжи и последующее "падение", а не "полет" от предыдущего апекса. Соответственно, будет медленнее.

 

То есть, это не что-то новое, вполне понятный базовый эффект. Встречается повсеместно, можно погуглить ski rebound. Отдельный акцент на нем делают демонстраторы типа Projected Productions, которые, не имея ограничений трассы, стараются делать более закрытые повороты

[Гойко Митич]

1 Во-первых, поправлюсь - я согласен с вами, что остановка падения тела, дав максимальную загрузку, в следующий поворот точно не выстрелит. Падение тела вообще останавливать не надо - в идеале оно двигается постоянно и достаточно плавно, особенно, по сравнению с лыжами, даже в апексах меняя поперечную составляющую движения плавно.

 

2/Под rebound (буквально, отдача) подразумевается обычно или свойство самих лыж, или собственно эффект от нее - импульс, отдаваемый при разгибании, поймав который, можно направить тело в полет к следующему апексу отдельно от движения лыж и не опираясь на лыжи. И он же помогает самим лыжам активно двигаться по их траектории. Без использования rebound мы будем ехать "по лыжам" и переход в следующий поворот будет ощущаться именно как "переваливание" через лыжи и последующее "падение", а не "полет" от предыдущего апекса. Соответственно, будет медленнее.

 

То есть, это не что-то новое, вполне понятный базовый эффект. Встречается повсеместно, можно погуглить ski rebound. Отдельный акцент на нем делают демонстраторы типа Projected Productions, которые, не имея ограничений трассы, стараются делать более закрытые повороты

1.Ничо не понял. Что значит "не надо останавливать падение тела"?  "Падение в контексте   поворота означает приближение тела к склону с целью увеличения угла закантовки и уменьшения радиуса поворота.  Степень  "падения" зависит от скорости. Если не остановить падения, то ляжешь на склон.  В чем разница  конкретных действий лыжника заезжающего одной дугой на склон и лыжника переходящего из одной дуги в другую? Первого лыжи, будучи так же прогнуты, как у второго,  в полет не отправляют

2 опять ничо не понял. Речь идет, все-таки, об отдаче лыж или о каком-то другом эффекте. который можно принять за отдачу лыж?

за счет чего тело отправляется "в полет" к следующему апексу?

Погуглил

"Некоторые посты о статье "ski scaling" напомнили мне о том, что мне сказал инструктор по лыжам в прошлом сезоне.

Он сказал, что отскок лыж или щелчок не имеет ничего общего с продольной гибкостью лыж. Он сказал, что распространенное заблуждение заключается в том, что жесткость лыж приводит к ощущению щелчка при выходе из поворота. Многие лыжники думают, что отскок, который вы чувствуете, катаясь на лыжах при завершении поворота, — это энергия, высвобождаемая лыжей. Он сказал, что это неверно."

 

"Кроме того, если вы можете создать отскок на роликовых коньках в повороте, то я подозреваю, что это от самого поворота, поскольку коньки не гибкие"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 November 2024 - 16:23

[lalaki]

я не разбираю видео, когда меня об этом не просят. это несколько неэтично. а вы себе позволили...к тому же предложила поработать... 

 

не будет.  вы не знаете ни предыстории обучения, ни системы обучения, не обособляете и не понимаете разницы между техническими элементами и разными, назовем это, школами,  ни к чему стремился обучаемый... это называется разбор коня в вакууме... так конструктивнее? мое видео разбирали много кто и много где. и люди делают это с учетом перечисленного выше - учитывают предысторию и оценивают с точки зрения определенной системы(школы). а  ваше: "сползаете","переброс пяток" - это слишком низкий уровень. извините

 

так вы свои посты перечтите...

Во-первых, вы так же видео разбираете. Только не даете привязок ко времени, просто даете оценку или перечисляете недостатки, когда критикуете видео, например, лекторов с ютуба.

Поэтому я и в принципе не вижу, что плохого в разборе публичного видео, а от вас вообще такие претензии с удивлением встречаю.

 

По вашему видео - весь контекст нужно знать, чтобы оценить правильность/неправильность - я про это вообще не говорю, описываю лишь фактуру, которую вижу + похвалил конкретно то, что лично мне понравилось. Может, это все правильно с учетом вашей задачи в моменте - не берусь судить. Хотя вы и не указывали какую-либо специфику ни здесь, ни в описании самого видео, поэтому по умолчанию воспринимается просто как свободное катание.

 

"это слишком низкий уровень. извините" - вот очередная оценка от вас вместо конкретных возражений. Не обижаюсь, но и не извиняю)

[lalaki]

вы как раз эти догмы и ретранслируете. выделила болдом. а на деле: и не надо корпус держать вертикально (да и невозможно это, он расположен по нормали к склону, плюс наклонен то в одну то в другую сторону),  и внутреннюю невозможно Не выводить (анатомия такова),  и голени параллельны только в конкретный момент, а в другие они не параллельны, и сгибания не нужно минимизировать, их нужно дозировать (а это несколько другое). как я уже сказала выше, вы еще много чего не знаете и не понимаете в технике. и новое как раз я могу вам рассказать, но никак не наоборот...

Конечно, все, что я привел как примеры - неверно, если воспринимать это как абсолют, как догму - я же вполне валидные возражения сам себе и привел по каждому.

 

Вы все воспринимаете в абсолюте и потом с блеском разоблачаете, о чем я и писал в предыдущем сообщении.

 

Вы пропустили ключевую часть - что, хотя абсолют невозможен, к нему вполне можно рекомендовать стремиться (если есть понимание, что его не будет). Хотя бы банально потому, что при обучении в самоощущениях мы склонны преувеличивать и приложенные усилия, и достигнутый результат. Что нам потом безжалостно показывает видео - и корпус гуляет, хотя казался железобетонным, и углы далеки от 90, и подкидывает нас даже при "максимальной амортизации и безопорном транзите", и проч. Но для этого надо психологию обучения немного знать. В тч отсюда, а также из общей простоы описания, абсолютизированные формулировки типа "корпус вертикально", "корпус в долину". Просто кто-то понимает, что это - приближения, ну а кто-то зацепится и будет опровергать очевидное, проходя мимо сути.

 

Вот хороший пример, как вы именно цепляетесь - объяснение мне, что невозможен вертикальный корпус, так как он будет расположен по нормали к сколну. То есть, вы воспринимаете от меня "вертикальный" буквально как нормальный к поверхности Земли/горизонту. Даже если забыть, что "вертикальный" в контексте г/л техники - это и есть нормальный к склону (например, вертикальная работа), то все равно очевидно, что человек, хоть сколько-то покатавшийся, понимает, что вертикальное положение дает заднюю стойку, лыжи уезжают. Но что-то заставляет вас подразумевать у оппонента именно такой смысл - очевидно неправильный, который так приятно разоблачить.

[ASDr]

вы еще много чего не знаете и не понимаете в технике. и новое как раз я могу вам рассказать, но никак не наоборот...

Да мы все тут ничего не понимаем, есть лишь один знающий человек, который правда лет 10 на лыжах не стоял )))

[mcureenab]

 Но что-то заставляет вас подразумевать у оппонента именно такой смысл - очевидно неправильный, который так приятно разоблачить.

 

Так пиши правильно, тогда разоблачать будет нечего. Откуда нам знать какой смысл у слов "прямо" и "вертикально" в твоей голове.

[Гойко Митич]

Вот хороший пример, как вы именно цепляетесь - объяснение мне, что невозможен вертикальный корпус, так как он будет расположен по нормали к сколну. То есть, вы воспринимаете от меня "вертикальный" буквально как нормальный к поверхности Земли/горизонту. Даже если забыть, что "вертикальный" в контексте г/л техники - это и есть нормальный к склону (например, вертикальная работа), то все равно очевидно, что человек, хоть сколько-то покатавшийся, понимает, что вертикальное положение дает заднюю стойку, лыжи уезжают. Но что-то заставляет вас подразумевать у оппонента именно такой смысл - очевидно неправильный, который так приятно разоблачить.

Вообще-то под словом "вертикально" подразумевают держать корпус в вертикальной плоскости. Так-то он вполне себе согнут и не направлен по нормали

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 November 2024 - 16:20

[lalaki]

1.Ничо не понял. Что значит "не надо останавливать падение тела"?  "Падение в контексте   поворота означает приближение тела к склону с целью увеличения угла закантовки и уменьшения радиуса поворота.  Степень  "падения" зависит от скорости. Если не остановить падения, то ляжешь на склон.  В чем разница  конкретных действий лыжника заезжающего одной дугой на склон и лыжника переходящего из одной дуги в другую? Первого лыжи, будучи так же прогнуты, как у второго,  в полет не отправляют

2 опять ничо не понял. Речь идет, все-таки, об отдаче лыж или о каком-то другом эффекте. который можно принять за отдачу лыж?

за счет чего тело отправляется "в полет" к следующему апексу?

Погуглил

"Некоторые посты о статье "ski scaling" напомнили мне о том, что мне сказал инструктор по лыжам в прошлом сезоне.

Он сказал, что отскок лыж или щелчок не имеет ничего общего с продольной гибкостью лыж. Он сказал, что распространенное заблуждение заключается в том, что жесткость лыж приводит к ощущению щелчка при выходе из поворота. Многие лыжники думают, что отскок, который вы чувствуете, катаясь на лыжах при завершении поворота, — это энергия, высвобождаемая лыжей. Он сказал, что это неверно."

 

"Кроме того, если вы можете создать отскок на роликовых коньках в повороте, то я подозреваю, что это от самого поворота, поскольку коньки не гибки"

Каюсь, понял, что вса равно криво прочитал - вы с ping_new говорите об апексе и падение именно как приближение тела к склону, которое останавливается в апесе. Я прочитал про максимальную загрузку сильно ниже апекса, как менее опытные часто делают, получая "пинок" от лыж и называя это выстреливанием.

 

Тогда так:

- в апексе остановка падения не позволяет прогнуть лыжи сильнее - для прогиба много нагрузки не надо, она к этому времени уже приложена, прогиб ограничен углом закантовки - лыжа гнется, пока не упрется в склон

- для перехода в следующий поворот мы разделяем движение лыж и тела путем амортизации ногами, уменьшая центробежную центростремительную силу, получаемую  от опоры; это позволяет нам задать желаемое направление движения тела; образно говоря, если тело - вагонетка, лыжи - ее колеса на рельсах, то мы задаем, в какой момент вагонетка оторвется от своих колес и полетит независимо; только мы можем это делать постепенно и плавно;

- поэтому лыжник, заезжающий вверх по склону, не дает вагонетке оторваться, оставляя ее под действием центростремительной силы, и сохраняя ее вектор скорости параллельным (ок-ок, коллинеарным) вектору скорости лыж;

 

И вот тут я задумался о влиянии самих лыж на изменение направления движения тела - получается, действительно основной вклад в движение тела дает именно управление уже имеющейся скоростью движения тела; а меняется она (в первую очередь, направление) за счет ускорения, получаемого от реакции "рельс", и здесь жесткость лыж не важна - на одной и той же траектории центростремительное ускорение будет одинаковым. Здесь опосредованно важна торсионная жесткость, позволяющая не "смазывать" траекторию на более высоких скоростях.

 

Жесткость лыж, а значит, и способность запасать энергию при прогибе, точно помогает самим лыжам двигаться быстрее. Субъективно кажется, что и лыжнику может ее использовать для увеличения своей скорости, но пока не сформулировал, как. Возможно, стоит учесть, что при постепенной раскантовке лыжи постепенно подталкивают лыжника вверх, позволяя собственно floating и безопорный транзит.

Сообщение отредактировал lalaki: 18 November 2024 - 17:17