Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Внутрь влетает уже по инерции - если иметь ввиду безопорный транзит (или легкие ноги). Т.е. это одно слитное движение и повлиять на него можно только пока ноги режут старую дугу.

Внутрь чего влетает по инерции?

[bav53]

Почему это  зарапортовались в последнем предложении?  Разве  в системе, в которой вводится    ЦБС=ЦСС  центр масс куда-то  едет и поворачивает? Кстати можно посчитать эту поперечную скорость. Ну, очень небольшая

Если цбс=цсс и отлично от 0, то и едет и поворачивает. Если не поворачивает или просто не едет, то ЦБС=ЦСС=0.

Чтобы поперечная скорость в нсо появилась, надо нарушить равновесие дуги. Чем сильнее неравновесность, тем больше опрокидывающая сила.

[bav53]

Внутрь чего влетает по инерции?

Внутрь новой дуги.

[Гойко Митич]

Если цбс=цсс и отлично от 0, то и едет и поворачивает. Если не поворачивает или просто не едет, то ЦБС=ЦСС=0.

Чтобы поперечная скорость в нсо появилась, надо нарушить равновесие дуги. Чем сильнее неравновесность, тем больше опрокидывающая сила.

ЦБС+ЦСС =0 всегда 

В системе, в которой вводится ЦБС. центр масс в стационарной дуге никуда не поворачивает и не едет, а стоит на месте

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 February 2019 - 22:54

[Гойко Митич]

Внутрь новой дуги.

А можно нарисовать, как  касательная направляется внутрь новой дуги?

[bav53]

ЦБС+ЦСС =0 всегда 

Зачем этот унылый троллинг? Нарисуйте сами для себя цбс, mg и реакцию опоры. И сами уж определите при каких условиях будет опрокидывать наружу, при каких класть на склон, а когда будет гонять по кругу.

[bav53]

А можно нарисовать, как  касательная направляется внутрь новой дуги?

О том, что траектории и лыж и корпуса пересекаются вы тоже забыли?

Сообщение отредактировал bav53: 04 February 2019 - 23:08

[Setter]

А можно нарисовать, как  касательная направляется внутрь новой дуги?

 

Митич, ну договорились же уже!

Наружу текущего поворота направляется тело!

Чуть позже апекса, именно в этой точке задается движение корпуса наружу.

 

Итальянцы это направление называют будущим выходом из поворота:

 

Думаю вы с Велером об этом толкуете. Толкуете, толкуете а воз....

Я тут "маненько " перевод подправила а то перед НГ был завал с работой жуткий.

 

 

 

0.20-1.02
Когда мы посылаем нашу основную массу т.е. торс, плечи, таз, голова (совокупно) вниз по склону то мы должны заставить её ( массу) отклоняться вправо и влево от прямого направления более плавно  и «обтекаемо» чем должны двигаться ноги.  В то время когда  мы создаём воображаемый бруствер в который мы опираемся с помощью внешней ноги, очень важно на входе в поворот чтобы наш центр масс дозировано и легко направлялся в сторону выхода из поворота....
 
1.24-3.28
Мы говорили что центр масс который мы посылаем в долину , должен иметь как можно более плавный путь без лишних  движений (бросков, искажений) как вверх-вниз так и вправо-влево а также чрезмерных вращений в одну и другую сторону.
И очень важно!.. в фазе входа в поворот  при  возобновлении контакта лыж, когда действительно будет  требоваться смена направления движения центра масс от этого направления к другому (рисует 2 красные стрелки) у нас должна быть хорошая  опора на внешнююю ногу (сильную, напряжённую) в этой зоне(рисует красный сектор в начале дуги) .  Мы не должны позволить нашему центру масс продолжить движение в прямом направлении ( рисует кружочки продолжающие прямую линию движения цм.) а очень важно  чтобы нам удалось послать  его в направлении будущего выхода из поворота,  всё время сохраняя связь ноги со склоном и ощущая  одновременно результирующее усилие  передаваемое основной массой  на ноги, а не так чтобы центр масс удалялся прочь от стоп облегчённым.   Именно в этой зоне (обозначает двойной линией и короткими поперечными стрелками)  крайне важно хорошо ощущать опору на склон и давление массы тела сверху для того чтобы  мы смогли плавно (постепенно) в нужный момент вытолкнуть центр масс к выходу из поворота.  И после того как наш цм. был направлен к выходу из поворота  будет очень легко в фазе ускорения уйти в сторону выхода из поворота. И наоборот, если  мы позволим центру масс двигаться немного дальше по прямой, то будем вынуждены увеличить радиус поворота или будем вынуждены развернуть лыжи и сорвать их в проскальзывание, чтобы попасть к предполагаемому выходу из поворота (рисует широкие траектории и линии указывающие на снос лыж перед выходом из поворота 3.26).

 3.33 Вернёмся на трассу и на наглядном примере  видно, когда новая внешняя (старая внутренняя) входит в поворот, стараясь ощутить склон и  давление массы сверху, избегая того чтобы  эта основная масса  улетала слишком удаляясь от стоп. (4.06 стоп-кадр) - тогда левая, старая внутренняя (новая внешняя) старается тут же почувствовать контакт со склоном и  закантовку, будучи напряжённой, ощущая давление массы сверху и  направляя её постепенно (деликатно)  в  сторону выхода из поворота.
Если это действие удалась в первой фазе поворота, то в последующей фазе ускорения на линии склона в сторону выхода(стоп-кадр 4.25 рисуются стрелки )  всё ( действие) становится очень быстрым в ускорении  именно потому что центр масс уже заранее был послан в нужном направлении.4.40 Следовательно очень важно чтобы новая внешняя на входе в поворот почувствовала склон, почувствовала нагрузку и смогла вытолкнуть массу тела, направить её к выходу из поворота.5.00

5.07 Важный пункт - в фазе дуги параллельно линии склона в силовой трети поворота (стоп-кадр 5.16), масса тела уже направлена к выходу из поворота что позволит не вести поворот   от этой точки и далее "черезчур перегруженным" а напротив уже быть готовым к быстрому выходу (дословно: "побегу" в сторону выхода из поворота) из поворота.

5.53 В этом проезде вслед за лыжником  хорошо видно как испонительный ритм с хорошей  опорой в самом начале поворота превращается затем в ускорение  и выход из поворта на максимальной скорости.  

[bav53]

ЦБС+ЦСС =0 всегда 

В системе, в которой вводится ЦБС. центр масс в стационарной дуге никуда не поворачивает и не едет, а стоит на месте

Именно  что только в стационарной и стоит.

[Setter]

Ребята, давайте без этих ИСО НСО плз.

Они делу не помогут.

[bav53]

Ребята, давайте без этих ИСО НСО плз.

Они делу не помогут.

 

Это к Великому Ужу. Его любимый прием вертеться между двумя системами, чтобы продлить сладкие моменты троллинга. А больше ни для чего они ему и нафиг не нужны.

[mcureenab]

А можно нарисовать, как  касательная направляется внутрь новой дуги?

Касательная к точке на траектории ЦМ внутрь траектории лыж в новом повороте. 

[Гойко Митич]

Митич, ну договорились же уже!

Наружу текущего поворота направляется тело!

 

 

Когда лыжник движется по инерции между поворотами, то он движется наружу нового поворота

Красная линия траектория цМ, Зеленая стрелка направление движения по инерции. Видишь, наружу?

[Гойко Митич]

О том, что траектории и лыж и корпуса пересекаются вы тоже забыли?

А при чем тут лыжи? Они что ли по инерции движутся?Ниоткуда не следует что цМ  не вывалится наружу от дуги

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 February 2019 - 23:42

[mcureenab]

А при чем тут лыжи? Они что ли по инерции движутся?

Траектории двух точек пересекаются. Одна точка на лыжах. А двигаться лыжи могут хоть мотором. Это не суть.

[mcureenab]

Когда лыжник движется по инерции между поворотами, то он движется наружу нового поворота

Красная линия траектория цМ, Зеленая стрелка направление движения по инерции. Видишь, наружу?

Это троллинг такой? Нарисуйте зелёную стрелку покороче, чтобы она закончилась внутри траектории лыж нового поворота. Тушка до конца вашей зеленой стрелки из поворота не поедет. Нормальный лыжник закруглит траекторию ЦМ внутри траектории лыж. 

[bav53]

А при чем тут лыжи? Они что ли по инерции движутся?

Достаточно того, что они движутся по своей траектории, а корпус по своей.

[bav53]

Это троллинг такой? Нарисуйте зелёную стрелку покороче, чтобы она закончилась внутри траектории лыж нового поворота. Тушка до конца вашей зеленой стрелки из поворота не поедет. Нормальный лыжник закруглит траекторию ЦМ внутри траектории лыж. 

 

То Митич:

Во, во. А еще посмотрите и почитайте то, что перевела Олена. Там как раз о том, что надо делать, чтобы зеленая стрелка не была такой длинной.

Сообщение отредактировал bav53: 04 February 2019 - 23:48

[Oлена]

Непонятно, что тебе понятно. Итальянец же не советует сгибать внешнюю ногу и  не сгибает. А за счет чего направляет ЦМ, куда надо, не говорит

   

Сеттер опередил!

  Читайте внимательней что обьясняется к этому рисунку....тут всё по моему понятно и очевидно. Делать страшно-так это да!

Я выложила уже перевод "20 градусов храбрости" за 12й год, висит в блогах на 2й странице, пока сюда не перенесли. https://www.ski.ru/a...henie-chast-10/  Очень чётко всё коррелируется с этой лекцией. Валерио всё время к конкретному движению возвращается с новым подходам, новыми метафорами и новыми аргументами. Если умеете загрузить лыжу в самом начале поворота наклонившись на угол который уже вне зоны комфорта (я бы назвала не 20 градусов  храбрости а 20 градусов страха )преодолев собственный страх, то управлять развитием поворота легче, чем потом бороться с разными силами которые нам не способствуют, а препятствуют. Тк. именно в этой фазе решается вся судьба поворота.

 

ПС Красные стрелки -направления  движения цм....грубо

     Чёрная стрелка указывает на сектор в котором неоходимо действовать при условии достаточного наклона тела и угла закантовки.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Oлена: 05 February 2019 - 01:58

[Гойко Митич]

Сеттер опередил!

  Читайте внимательней что обьясняется к этому рисунку....тут всё по моему понятно и очевидно. Делать страшно-так это да!

Тк. именно в этой фазе решается вся судьба поворота.

 

ПС Красные стрелки -направления  движения цм....грубо

     Чёрная стрелка указывает на сектор в котором неоходимо действовать при условии достаточного наклона тела и угла закантовки.

Совершенно  из текста не вытекает, за счет чего лыжник выходит из поворота, а не продолжает ехать вплоть до поперек ЛПС. 

"очень важно  чтобы нам удалось послать  его в направлении будущего выхода из поворота,"

Важно, да,  а каким действием это делается, где указано?

И кто сказал, что на выходе  лыжник ускоряется? Откуда это следует? Всегда  считалось что сопротивление растет на выходе и скорость падает, если ничего не делать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 February 2019 - 00:07