Сообщений в теме: 12541

[ASDr]

Да практически на каждой тренировке в разгар сезона под секундомер едут.
А скорость не потом приходит, чушь это, тут все вместе надо рассматривать, толку к примеру ехать чисто но при этом за км от флага и проигрывать. Все вместе рассматривается и траектория, и техника и физика.

 

Так а что с корпусом то?

[Develop]

Да практически на каждой тренировке в разгар сезона под секундомер едут.
А скорость не потом приходит, чушь это, тут все вместе надо рассматривать, толку к примеру ехать чисто но при этом за км от флага и проигрывать. Все вместе рассматривается и траектория, и техника и физика.

  У детей процесс становления сложный. Все по разному развиваются. Требовать все сразу например  в  10 лет смысла не вижу. Секундомер если у тренера и он хочет для себя знать время - не обязательно делать  хронометраж со  стартовую калиткой, финишный створом и т.д. По пересечению ворот можно примерно засечь  секундомером, для себя знать время.

  Другое дело все делать по настоящему, со стартовой калиткой и финишным створом, примерно как на соревнованиях.  Если работа идет над техникой незачем акцкентироваться на мой взгляд на соревновательных проездах и постоянно бодняк устраивать.  Да и трассы ставить  лучше в основном учебные, поскольку идет работа в основном над техникой юных спортсменов, а не подготовка их к соревнованиям.

Сообщение отредактировал Develop: 21 June 2017 - 14:34

[Revkuts]

Так а что с корпусом то?

А что с ним будет? В нем же от 2 до 6 дивизий

Сообщение отредактировал Revkuts: 21 June 2017 - 14:01

[demon75]

Так а что с корпусом то?

Я честно твой вопрос не понимаю))))
Что с ним?

[ASDr]

  У детей процесс становления сложный. Все по разному развиваются. Требовать все сразу например  в  10 лет смысла не вижу. Секундомер если у тренера и он хочет для себя знать время - не обязательно делать  хронометраж со  стартовую калиткой, финишный створом и т.д. По пересечению ворот можно примерно засечь  секундомером, для себя знать время.

  Другое дело все делать по настоящему, со стартовой калиткой и финишным створом, примерно как на соревнованиях.  Если работа идет над техникой незачем акцкентироваться на мой взгляд на соревновательных проездах и постоянно бодняк устраивать.  Да и трассы ставить  лучше в основном учебные, поскольку идет работа в основном над техникой юных спортсменов, а не подготовка их к соревнованиям.

 

Первая трезвая мысль за вечер

[ASDr]

Я честно твой вопрос не понимаю))))
Что с ним?

 

Мы обсуждали Дрыща.

 

Что ты подразумеваешь под стабильным корпусом, когда говоришь что у него такой? Еще ты употребил выровненный корпус - что ты вкладываешь в это понятие?

 

У всех слов есть определенный смысл - вот я и хочу узнать, что это.

Вот Ревкуц выдвинул теорию про плечи параллельно склону или корпус в одном положении относительно склона - в рассматриваемом повороте этого очевидно нет.

Поэтому хотелось бы услышать твое объяснение этих слов.

 

PS Про раннюю ангуляцию умолчал - тоже непонятно где она?

Сообщение отредактировал ASDr: 21 June 2017 - 14:31

[Revkuts]

У детей процесс становления сложный. Все по разному развиваются. Требовать все сразу например  в  10 лет смысла не вижу. Секундомер если у тренера и он хочет для себя знать время - не обязательно делать  хронометраж со  стартовую калиткой, финишный створом и т.д. По пересечению ворот можно примерно засечь  секундомером, для себя знать время.
  Другое дело все делать по настоящему, со стартовой калиткой и финишным створом, примерно как на соревнованиях.  Если работа идет над техникой незачем акцкентироваться на мой взгляд на соревновательных проездах и постоянно бодняк устраивать.  Да и трассы ставить  лучше в основном учебные, поскольку идет работа в основном над техникой юных спортсменов, а не подготовка их к соревнованиям.

Я не про бодалово между собой, а про индивидуальный подход, чтобы сам спортсмен понимал что и как работает.

"Прокатись с заклоном раза 3 " - посмотри время, добавь ангуляции под флагом - посмотри время, Добавь выталкивание, расслабься, руки собери, прямее на флаг, наоборот не на флаг, а заход выше, еще что - то...

И на разной постановке - сегодня сквозняк, завтра развод, послезавтра коротко, потом длинно...
Да, ритмично, тренировочно, но не одно и тоже каждый день, как "день сурка".

И спортсмен (пусть и ребенок - не надо детей считать дураками, они взрослым фору дадут в части обучаемости) четко будет понимать что как и для чего работает на практике, а не так - "получилось неплохо проехать, что сделал - непонятно".
И не просто потому что тренер сказал "так правильно", а потому что понял, что это действительно эффективно.
Естественно это не для первогодков а для разрядников выше 2 разряда. Когда не только техника постановки лыж на канты, но и тактика, тайминг должны появиться.
Дополнительное средство убеждения каждого, что конкретно для него лучше работает на этом этапе физподготовки в плане эффективности по скорости.

И может оказаться, что один пампит, другой пока не может (это не отменяет, а наоборот говорит о необходимости развития физики) и ему вместо попыток пампить лучше сосредоточиться на чистом ведении на соревках, не прекращая прикидки с самим собой на тренировках.

Может проскочить что - нибудь нестандартное от талантливого спортсмена. Можно исправить под шаблон, можно взять на вооружение и понять условия применения (например, ускоряющая проводка внешней рукой из - за спины вперед...).
Так же выжигать неправильное из упертого "адепта" тоже проще - попробуй и сам убедись...

Другими словами: Пульсометр одеть - это не значит устраивать бодалово кто выше пульс загонит. Это просто средство точного контроля.
Так же и здесь, можно накатывать технику в заданном рисунке движений и отслеживать скажем чистоту ведения лыж которую даже по следам точно не определишь.
Как - то так. Мне кажется, в идеале секундомер должен быть всегда, другое дело что это возня с установкой - подключением - снятием...
Хотя помню, где - то видел ссылку на браслеты, которые срабатывали возле передатчиков, расположенных у вешек.

Сообщение отредактировал Revkuts: 21 June 2017 - 14:27

[ASDr]

"Прокатись с заклоном раза 3 " - посмотри время, добавь ангуляции под флагом - посмотри время,

 

Нельзя прокатиться с заклоном и без ангуляции под флагом, так как последней составляющей заклона является ангуляция в определении автора.

[demon75]

Мы обсуждали Дрыща.

Что ты подразумеваешь под стабильным корпусом, когда говоришь что у него такой? Еще ты употребил выровненный корпус - что ты вкладываешь в это понятие?

PS Про раннюю ангуляцию умолчал - тоже непонятно где она?

Он корпус никуда не заклоняет, не болтает им, не раскачивает и тд

[Develop]

Я не про бодалово между собой, а про индивидуальный подход, чтобы сам спортсмен понимал что и как работает.

"Прокатись с заклоном раза 3 " - посмотри время, добавь ангуляции под флагом - посмотри время, Добавь выталкивание, расслабься, руки собери, прямее на флаг, наоборот не на флаг, а заход выше, еще что - то...

И на разной постановке - сегодня сквозняк, завтра развод, послезавтра коротко, потом длинно...
Так же выжигать неправильное из упертого "адепта" тоже проще - попробуй и сам убедись...

В таком случае тренер с секундомером может просто сказать спортсмену, " ты отыграл столько то сам у себя", например секунду. Конечно, для точного измерения надо иметь аппаратуру классом ниже, чем та, которую используют на соревнованиях.

Заклонистов обычно ни в чем убеждать не надо - при достаточно сложной трассе и сами понимают, без хронометража, что проблемы.

Уровень должен быть высокий у спортсмена, дети на такое не способны. Один раз заклонами проехать, следующий раз как-то по другому - не могут они такого.

[Revkuts]

Нельзя прокатиться с заклоном и без ангуляции под флагом, так как последней составляющей заклона является ангуляция в определении автора.

Ну хорошо, как - нибудь прокатись

Сообщение отредактировал Revkuts: 21 June 2017 - 14:33

[rtrekm]

 

Уровень должен быть высокий у спортсмена, дети на такое не способны. 

А какой должен быть уровень?

[ASDr]

Он корпус никуда не заклоняет, не болтает им, не раскачивает и тд

 

В определении автора термина заклон не имеет отношение ни к болтанию, ни к раскачиванию, ни к заваливанию плеч.

 

Что ты подразумеваешь под словами "заклонять корпус" опять же непонятно.

 

В терминологии автора у заклона 4 элемента -

1. укол палкой

2.  выпрямление новой внешней ноги

3. Продвижение/опережение, т.е. движение ЦМ в направлении центра будующего поворота (дословно по книге "В современном слаломе-гиганте высокого уровня распрямление и смещение неразделимы и выполняются почти одновременно, обеспечивая продвижение/опережение в фазе сопряжения поворотов.")

4. Динамическая ангуляция.

 

Нет там ни про болтание корпусом, ни про его завалы, и другой ереси, которую приписывают.

Сообщение отредактировал ASDr: 21 June 2017 - 14:52

[Revkuts]

Заклонистов обычно ни в чем убеждать не надо - при достаточно сложной трассе и сами понимают, без хронометража, что проблемы.

Хорошо, а на простой? Секцию простую можно проехать так, если не выиграть - то не потерять и при этом отдохнуть, скажем, после 30 - 40 сек упираний и подхода к закислению и выиграть финиш?

Если это не работает нигде - то как иначе убедить, что даже на простом участке этого нельзя делать, если можно ехать и вроде все комфортно без опозданий - ровно - подконтрольно?
Что вместо этого нужно пампить активно, раз возможность появилась, а не стоять в наклоне...

[merry_candy]

Маловата.маловата сгибаний у Харба.Сгибать нидо бы не только ноги а и фсе до ушей.Больше штук мелких мышц это и больше мелких костей на более сложую сборку ткшки с взрослением и наоборот со старением.

Клонит его и закручивает как раз от скованности ТБС- поясницы.

Там красным по белому написано - крутой склон. А не хабары твои )

[demon75]

В определении автора термина заклон не имеет отношение ни к болтанию, ни к раскачиванию, ни к заваливанию плеч.

Что ты подразумеваешь под словами "заклонять корпус" опять же непонятно.

В терминологии автора у заклона 4 элемента -
1. укол палкой
2. выпрямление новой внешней ноги
3. Продвижение/опережение, т.е. движение ЦМ в направлении центра будующего поворота (дословно по книге "В современном слаломе-гиганте высокого уровня распрямление и смещение неразделимы и выполняются почти одновременно, обеспечивая продвижение/опережение в фазе сопряжения поворотов.")
4. Динамическая ангуляция.

Нет там ни про болтание корпусом, ни про его завалы, и другой ереси, которую приписывают.

Тогда обьясни почему автор и последователи декларируют одно а показывают другое.?

[merry_candy]

Тогда обьясни почему автор и последователи декларируют одно а показывают другое.?

Потому что это описание картинок, а не описание движений. Фуфло в общем ) Объясняли уже.

[ASDr]

Тогда обьясни почему автор и последователи декларируют одно а показывают другое.?

 

У автора все ролики - это упражнения на лыжах для гиганта. Автор показывал образцы катания на примерах достаточно хороших лыжников. Для юниоров показывал Ткаченко - кто и когда ее учил и какие результаты по итогу известно. Катание тоже все видели - и сейчас, и тогда. Претензии к образцу имеются? К результатам образца?

 

Насчет последователей - ты про кого конкретно говоришь? Из ветеранов и любителей тут уже приводили примеры ГГшников, которые весьма. И не все обожатели ранней ангуляции едут на уровне МС - тем не менее теорию ранней ангуляции оспаривать почему то грех ))

 

То, что отдельные люди называют заклоном завалы корпуса и катаются так - это их личное дело. Непонятно, почему они считаются истиной в последней инстанции (или почему Степаныч, который так считает, ей является).

 

Может заглянуть в первоисточник?

 

Ты так и не ответил на простейший вопрос - что такое стабильный корпус? Если стабильный - это "не болтается", то вроде никто не призывал болтать корпусом. Если что-то еще - объясни простыми словами. Ты ж сам на лыжах не катаешься, но стабильный корпус определяешь - в твоем случае это уж точно только глазами сделать можно

Сообщение отредактировал ASDr: 21 June 2017 - 16:15

[Гойко Митич]

То, что отдельные люди называют заклоном завалы корпуса и катаются так - это их личное дело. Непонятно, почему они считаются истиной в последней инстанции (или почему Степаныч, который так считает, ей является).

 

Может заглянуть в первоисточник?

 

Ты так и не ответил на простейший вопрос - что такое стабильный корпус? Если стабильный - это "не болтается", то вроде никто не призывал болтать корпусом. Если что-то еще - объясни простыми словами. Ты ж сам на лыжах не катаешься, но стабильный корпус определяешь - в твоем случае это уж точно только глазами сделать можно

О, еще один фантазирует, что Степаныч называет заклон завалом или завал заклоном.  Завал -это когда вес в большей степени на внутренней, он никак не может быть заклоном. Заклон-это, частный случай наклона, движение и положение . Движение - в зоне перехода ВЫСОКО НАД  ЛПС и ПОЛОЖЕНИЕ в следующей фазе, когда угол закантовки задан

Автор термина так и пишет "Это ДВИЖЕНИЕ (заклона) приводит лыжника в идеальное ПОЛОЖЕНИЕ заклона высоко над ЛПС"

. Т.к в резаном повороте  скорость определяет радиус поворота, то отсюда следует, что  в конкретную спортивную трассу в заклоне  практически проехать невозможно, если только все участники не едут с абсолютно одинаковой скоростью и трасса поставлена под эту скорость, чего в жизни не бывает

[selfit57]

Там красным по белому написано - крутой склон. А не хабары твои )

Так крутой и не предлагаю по прямой как в Хабарах, а во всю ширину то и будет прессинг если не до ушей то до поясницы наверняка.

Хотя Харбу рано на крутой лезть, сваливает с кантов так как узко едет чтоб не упасть на крутом)

Сообщение отредактировал selfit57: 21 June 2017 - 16:56