Сообщений в теме: 7540

[vtek]

Единственное для чего нужны палки - помочь ногам быстро поменять направление движения лыжника, там где надо а не там где хочется.

По-моему, укол больше нужен, чтобы грудь немного развернулась в долину Естественно, правильный укол.

[vtek]

Верно. Ждать пока создастся платформа не нужно, потому что она не создасться сама никогда, мы ее ногами "создаем" - одновременно упираемся ногами и смещаем центр масс, упираемся и смещаем еще, лыжа начинает постепенно кантоваться, мы получаем ответ от склона в виде центробежной силы смещаемся еще, центробежка еще увеличивается поскольку изменяется закантовка и радиус резаного поворота начинает уменьшаться, еще и еще. 
Нам надо постоянно создавать давление на лыжу, поэтому надо разгибаться быстро, но плавно, а как только оно исчезает - происходит заваливание, потому что мы не можем контролировать это смещение.

Но Татьяна же написАла, что в момент начала движения в новый поворот лыжи разгружены, поэтому, как тут начать движение корпуса от ног? Движение это создает ЦБ (или ЦС - не физик), появляющаяся (или увеличивающаяся?) после начала снимания нагрузки с внешней лыжи, а не упор в какую-либо ногу.

[vtek]

Начало фазы 1 первый кадр снизу, пишет Грег.

 

 

е-твое, разгрузка может быть в фазе три а может быть в фазе I, по кинограмме определить нельзя, разгрузка может быть и там и там.
 

е- и мое, и твое, и еще кого угодно, но как разгрузка (а не перецентровка) может начаться в фазе 1???

[vtek]

А можно пробежаться по другой ссылке в книге Пьянта-Су стр145

Обучение слалому-гиганту на начальном уровне, как раз для ТС

Первая фаза –отпускание кантов и снижение давления с происходящей при этом перебалансировкой.

Вторая фаза – врезание лыж и выпускание ног из-под корпуса(с незначительной ангуляцией, но слом в бедре должен четко просматриваться)))

Третья фаза –увеличение  давления и, соответственно, прогиба лыж

http://youcanski.com/ru/kniga/2.11.pdf

Многие спортсмены поворот, именно, в такой последовательности и рассматривают. Поворот, смена направления, делается у вешки. И тогда вход в поворот начинается с ПАССИВНОГО движения корпуса по инерции.В другой терминологии выход из поворота начинается с пассивного движения корпуса внутрь след поворота. В спортивной технике понятие фазы 0 теряет смысл, т.к значительную часть траектории лыжник держит лыжи разгруженными, в том числе и в полете.

Так что, надо договариваться, кто как рассматривает поворот

Вот это и называется: вырвать фразу из контекста. В данном случае - одну главу из контекста всей книги. (Привет, вот, наконец, и ты!). 

Сообщение отредактировал vtek: 14 November 2014 - 06:31

[vtek]

Миш, для меня ты написал примерно следующее: я еду на машине, раньше я, занимаясь в snowpro и читая книжки думал,
что поворачивая руль направо, я еду направо. А теперь, пройдя специальную подготовку с детьми, занимаясь у тренера, проделав сотни упражнений,  я понял, чтобы повернуть направо мне просто надо перестать сопротивляться этому движению, просто отпустить руль и машина сама повернет. Особенно это касается нормальных раллийных трасс и нормальных скоростей.
 

Это если выходить из левого поворота на современных машинах. А, например, на советском ГАЗ 57 сама не повернет и в этом случае

Сообщение отредактировал vtek: 14 November 2014 - 06:32

[relacs]

 

движение по смещению начинается еще ДО нулевой фазы, при выходе из поворота. а в нулевой смещение уже заканчивается. именно это смещение позволяет нам "развязать" верх и низ, запустить верх в свободное падение для того, чтобы лыжи легко прошли под корпусом и создали углы закантовки. да еще замечу, углы закантовки создаются сразу. а не нарастают по мере продвижения по дуге. 

Категорически согласен, кроме углов закантовки. Если речь о карвинге, то все верно но говоря о спортивной технике все же углы закнтовки увеличиваются. Тому есть доказательства. 

[Mzy]

Миш, для меня ты написал примерно следующее: я еду на машине, раньше я, занимаясь в snowpro и читая книжки думал,
что поворачивая руль направо, я еду направо. А теперь, пройдя специальную подготовку с детьми, занимаясь у тренера, проделав сотни упражнений,  я понял, чтобы повернуть направо мне просто надо перестать сопротивляться этому движению, просто отпустить руль и машина сама повернет. Особенно это касается нормальных раллийных трасс и нормальных скоростей.
 

 

Дима,

 

1. Я очень позитивно отношусь к Сноупро и поездки с вами вспоминаю с большим удовольствием.

2. Про машины - управление автомобилем, это тоже управление перемещением его ЦМ.

3. Про руление на высоких скоростях и скользких покрытиях - есть и контрруление, и доворот машины за счет распрямления руля и работа рулем на опережение не дожидаясь обратной связи.

4. Ты сам написал тут выше, что тебе сильно помог совет тренера на RASC-е. Мне тоже сильно помогло участие в тренировочном процесс и наблюдение за ним.

5. Кстати, я легко могу катать так, как ты пишешь. Это гораздо проще. Только в трассе не работает - углов не хватает,  опоздение по входу идет и сброс на крутяках. В общем - все как у тебя на видео.

[Mzy]

Категорически согласен, кроме углов закантовки. Если речь о карвинге, то все верно но говоря о спортивной технике все же углы закнтовки увеличиваются. Тому есть доказательства. 

 

Увеличиваются. Верно. Особенно легко их увеличить после линии падения, только это уже поздно

[Mzy]

Для этого нужны ноги. Вы с Мишей утверждаете что ноги для этого не нужны, а достаточно просто расслабиться.

 

Ноги нужны, как и велосипеду, например, нужны колеса и руль. Только управляется он не ими.  

[relacs]

Увеличиваются. Верно. Особенно легко их увеличить после линии падения, только это уже поздно

Согласен, но у тех кто увеличивает сознательно это происходит ДО линии падения

просто они это умеют делать

[skiinstructor]

 

2. Про машины - управление автомобилем, это тоже управление перемещением его ЦМ.

.

 Да, но ни разу не удавалось переместить автомобиль без нажатия НОГАМИ на педали. Хотя нет, бывало руками толкала, когда двигатель не заводился.

Ноги нужны, как и велосипеду, например, нужны колеса и руль. Только управляется он не ими.  

А чем управляется велосипед? Мне казалось, что велосипедистом, который крутит педали НОГАМИ, а колёса и руль при этом помогают ему двигаться и перемещать велосипед в нужном направлении.

 

Вместо  велосипедиста можно представить лыжника:

колёса- это лыжи, педали-ботинки, рама-корпус, руль-руки.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 14 November 2014 - 11:15

[Mzy]

 Да, но ни разу не удавалось переместить ЦМ автомобиля без нажатия НОГАМИ на педали. Хотя нет, бывало руками толкала, когда двигатель не заводился.

А чем управляется велосипед? Мне казалось, что велосипедистом, который крутит педали, а колёса и руль при этом помогают ему двигаться и перемещать велосипед в нужном направлении.

 

Я про повороты.

[skiinstructor]

Я про повороты.

 

Я тоже про повороты. Ибо машина и велик не всегда по прямой едут.

 Да, но ни разу не удавалось переместить автомобиль без нажатия НОГАМИ на педали. Хотя нет, бывало руками толкала, когда двигатель не заводился.

А чем управляется велосипед? Мне казалось, что велосипедистом, который крутит педали НОГАМИ, а колёса и руль при этом помогают ему двигаться и перемещать велосипед в нужном направлении.

 

Вместо  велосипедиста можно представить лыжника:

колёса- это лыжи, педали-ботинки (ноги), рама-корпус, руль-руки.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 14 November 2014 - 11:15

[OldGuy]

 Да, но ни разу не удавалось переместить автомобиль без нажатия НОГАМИ на педали. Хотя нет, бывало руками толкала, когда двигатель не заводился.

А чем управляется велосипед? Мне казалось, что велосипедистом, который крутит педали НОГАМИ, а колёса и руль при этом помогают ему двигаться и перемещать велосипед в нужном направлении.

 

Вместо  велосипедиста можно представить лыжника:

колёса- это лыжи, педали-ботинки, рама-корпус, руль-руки.

Вам просто не доводилось водить автомобили с ручным управлением (инвалидные)  . 

Велосипед под уклон и по инерции движется без вращения педалей, а рулится на скорости не рулем, а наклоном корпуса. Неужели не доводилось ездить  "без рук"?

[17-й]

 

Велосипед ,  рулится на скорости не рулем, а наклоном корпуса. Неужели не доводилось ездить  "без рук"?

А если руль жестко закрепить?

[OldGuy]

А если руль жестко закрепить?

Упадешь. Но управляется-то всё равно не рулем (кроме маневрирования на минимальной скорости). Руль - полупассивный элемент управления, отслеживает управляющие воздействия корпуса.

[17-й]

Упадешь. Но управляется-то всё равно не рулем (кроме маневрирования на минимальной скорости). Руль - полупассивный элемент управления, отслеживает управляющие воздействия корпуса.

сила. которая заставляет велосипедиста поворачивать возникает при возникновении рассогласования направления движения переднего и заднего колес, т.е от положения руля. Наклон корпуса обеспечивает устойчивость, чтоб не перевернуло или наоборот, чтобы внутрь не упасть.. Тело все время падает, а велосипед благодаря повернутому переднему колесу все время подъезжает под тело. Если человек едет по кругу или прямо, то переднее колесо все время подруливается.

[OldGuy]

сила. которая заставляет велосипедиста поворачивать возникает при возникновении рассогласования направления движения переднего и заднего колес, т.е от положения руля. Наклон корпуса обеспечивает устойчивость, чтоб не перевернуло или наоборот, чтобы внутрь не упасть.. Тело все время падает, а велосипед благодаря повернутому переднему колесу все время подъезжает под тело. Если человек едет по кругу или прямо, то переднее колесо все время подруливается.

Поизучай кинематику передней вилки велосипеда. За счет того, что ось вращения руля геометрически не пересекается с осью колеса, система самостабилизирующаяся и может управляться БЕЗ воздействий на руль. Руки оказывают мелкое корректирующее воздействие, активно работают только при маневрировании.  При руле, провернутом на 180град, система  становится наоборот неустойчивой, и фиг порулишь даже руками

http://veloservis.ur...tech060117.html

Сообщение отредактировал OldGuy: 14 November 2014 - 13:55

[skiinstructor]

Вам просто не доводилось водить автомобили с ручным управлением (инвалидные)  . 

Велосипед под уклон и по инерции движется без вращения педалей, а рулится на скорости не рулем, а наклоном корпуса. Неужели не доводилось ездить  "без рук"?

Верно, спасибо, что про уклон вспомнили. Действительно, ездила под уклон без вращения педалей, иногда ноги  просто на раму кладу (она низкая, велик складной),т.е вообще без педалей обхожусь, могу и без рук ехать, но только уже ноги на педалях держу.

Без рук можно, но не комфортно,  равновесие труднее удержать, это как на лыжах без палок и рук впереди, поэтому руль обычно держу  или с одной рукой еду.

Это я к тому, что обязательно должна быть точка опоры. А ноги также можно отнести к корпусу, так как они тоже являются частью опорно-двигательного аппарата.  

Слава богу, что инвалидные авто, ручные не водила, поэтому не знаю.

[ZTL]

В конце поворота мы движемся по направлению куда смотрят лыжи, для начала поворота надо закантовать лыжи в новый поворот. Для этого нужны ноги. Вы с Мишей утверждаете что ноги для этого не нужны, а достаточно просто расслабиться. Что является ошибкой, тк противоречит первому закону Ньютона.

Попробуйте сами объяснить себе что обозначают понятия пропускать и т.п. религиозные термины. 

я про расслабление нигде не говорила. я все время говорю про работу корпусом! для того чтобы закантовать лыжи для нового поворота сначала нужно проделать работу корпусом (называйте как хотите - заклон, смещение, продвижение бедер, перецентровка, нырок). эта работа проделывается на "остаточной" опоре предыдущего поворота. почему на остаточной - потому что в этот момент происходит сгибание ног и разгрузка лыж. НО! не ногами. нырок осуществляет сам корпус. все это происходит до фазы ноль/плоские лыжи. от фазы ноль, пока корпус свободно падает,  мы пропускаем лыжи под собой и ставим их на канты, сразу задавая максимально возможный  угол. и сразу же начинаем оказывать давление в склон. 

Сообщение отредактировал ZTL: 14 November 2014 - 14:17