Сообщений в теме: 4248

[Maykl]

Reviewka Сноу, подвоха нет. Есть конкретный вопрос - Вытягиваем руки, куда при этом смещается ЦТ?

"Положение общего центра масс тела определяется тем, где находятся центры масс отдельных звеньев. Для человека это зависит от его позы, т.е. пространственного положения элементов тела."

Сообщение отредактировал Maykl: 02 May 2012 - 16:16

[ZTL]

А вот отличие сноса от дрейфа не усекаю. Пока. Единственное предположение снос - пятку сносит, дрейф - параллельно по всему канту (если так - второе движение мне больше нравится )))

дрейф (дрифт) - технический элемент с определенными условиями и задачами.
а снос - разговорное. в целом может обозначать что угодно

[amazurov]

Reviewka Сноу, подвоха нет. Есть конкретный вопрос - Вытягиваем руки, куда при этом смещается ЦТ?

"Положение общего центра масс тела определяется тем, где находятся центры масс отдельных звеньев. Для человека это зависит от его позы, т.е. пространственного положения элементов тела."

хоть быстро вытягивай, хоть медленно - ЦМ разве что чуть вертикально поднимется. (если вытягивание с подъемеом рук)..корпус сам собой отклонится назад. никуда не денется.

[Maykl]

хоть быстро вытягивай, хоть медленно - ЦМ разве что чуть вертикально поднимется. (если вытягивание с подъемеом рук)..корпус сам собой отклонится назад. никуда не денется.

Как так? Руки имеют вес. А если к рукам добавить гири килограмм шестнадцать? То есть предположим руки изначально весят в несколько раз больше. Вытягиваем вперёд и....? Куда движется ЦТ ещё кроме как вверх?

PS
Корпус при этом стараемся не отклонять назад.

Сообщение отредактировал Maykl: 02 May 2012 - 16:36

[amazurov]

дрейф (дрифт) - технический элемент с определенными условиями и задачами.
а снос - разговорное. в целом может обозначать что угодно

про дрейф вот нарыл ГГ прямо тута, тока что за такой элемент не сказано
https://ski.ru/az/bl...elno-razoshlis/

[Maykl]

, тока что за такой элемент не сказано

дрейф -управляемый равномерный снос всей лыжи (канта).

[amazurov]

Как так? Руки имеют вес. А если к рукам добавить гири килограмм шестнадцать? То есть предположим руки изначально весят в несколько раз больше. Вытягиваем вперёд и....? Куда движется ЦТ ещё кроме как вверх?

PS
Корпус при этом стараемся не отклонять назад.

Миш - вот в этом ПС все и дело - не сможешь не отклонить... для движения рук с гирями вперед надо приложить мышечное усилие - оно толкает корпус назад (корпус - опора для движения рук вперед)... потом все останавливается в предположении что не происходит отрыва рук от тела...

[Stephanich]

Как так? Руки имеют вес. А если к рукам добавить гири килограмм шестнадцать? То есть предположим руки изначально весят в несколько раз больше. Вытягиваем вперёд и....? Куда движется ЦТ ещё кроме как вверх?

Миша!
Я тебе про законы сохранения говорил?Говорил. А ты чего? Должны быть уравновешены не только силы, но и моменты вращения. Любое вытягивание рук, ног приведет к возникновению нескомпенсированного момента вращения относительно оси, проходящейчерез ЦМ. если ты не отклонишь корпус назад(гипс), то начнется вращение тела вокруг цМ, опора уедет назад, если руки впереди. ЦМ вниз, Я, ж, писал -кирдык.
В случае с трением силы трения покоя создают встречный вращательный момент и тело не вращается до тех пор, пока проекция цМ не выйдет за пределы опоры. Хотя в жизни можно провести эксперимент:зафиксируем тебе спину, ты вытянешь руки, дадим тебе гири поприличней и поставим на скользкий лед. Готов на эксперимент?

[Maykl]

Миш - вот в этом ПС все и дело - не сможешь не отклонить... для движения рук с гирями вперед надо приложить мышечное усилие - оно толкает корпус назад

А если при этом не смещаться назад, а просто упасть вперёд? Корпус отклоняется назад, потому что пытаться вернуть ЦМ на исходную равновесную позицию, которое под влиянием рук начинает смещаться вперёд.

[Reviewka Сноу]

"Положение общего центра масс тела определяется тем, где находятся центры масс отдельных звеньев. Для человека это зависит от его позы, т.е. пространственного положения элементов тела."

Так. Дети, сядьте! Начинаем урок. )))))
Maykl, Вы знакомы с таким определением, как "система отсчёта" или "точка отсчёта" (являющаяся, как правило - нулём в той системе)?
Ну или, если по-простому - "наблюдатель" - совершенно незыблемый, относительно некого условного Всего!
Давайте найдём его. Где он?
(варианты: наблюдатель - данный экспериментальный лыжник, наблюдатель стоит рядом, жёстко "прибит" к пространству и внимательно смотрит, наблюдатель находится где-то в бесконечной дали - у самой дальней звезды)

[ZTL]

...тока что за такой элемент не сказано

Боковое смещение закантованных, но не загруженных лыж. осуществляется над воротами до лпс.

[Maykl]

Миша!
Я тебе про законы сохранения говорил?Говорил. А ты чего? Должны быть уравновешены не только силы, но и моменты вращения. Любое вытягивание рук, ног приведет к возникновению нескомпенсированного момента вращения относительно оси, проходящейчерез ЦМ. если ты не отклонишь корпус назад(гипс), то начнется вращение тела вокруг цМ

Да? а как быть с равновесной опорой 'Stephanich? Или ты хочешь сказать что стоя в лыжи обутый в гор. ботинках, сместив ЦТ вперёд, кувыркнёшься вокруг своей оси?
Не получится

Сообщение отредактировал Maykl: 02 May 2012 - 16:54

[amazurov]

А если при этом не смещаться назад, а просто упасть вперёд? Корпус отклоняется назад, потому что пытаться вернуть ЦМ на исходную равновесную позицию, которое под влиянием рук начинает смещаться вперёд.

самое то прикольное что не упадешь вперед - ЦМ вперед движением рук не переностися - есть компенсированное движени назад...

Кстати общего вращательного движения кроме временной закрутки тела вокруг оси тоже не получить - какая сила заставит Вас вращаться кроме как оттолкнуться от опоры с трением - не прокатит... На шпагат - пжалуйста, встать потом - да легко.. но ЦМ только по вертикали

[Maykl]

Так. Дети, сядьте! Начинаем урок. )))))

Есть простой вопрос, нужен простой ответ. Ну или сложный , но ответ... на поставленный вопрос)))

[Maykl]

самое то прикольное что не упадешь вперед - ЦМ вперед движением рук не переностися - есть компенсированное движени назад...

Не нужно делать движение корпусом назад для компенсации положения ЦМ. Это совсем несложно - заставить себя не отклонятся.

Сообщение отредактировал Maykl: 02 May 2012 - 16:58

[Reviewka Сноу]

а как быть с равновесной опорой

Так у нас есть трение, в данном эксперименте, или нет???? (говорю же - у Вас подвох где-то)

[amazurov]

Не нужно делать движение корпусом назад для компенсации положения ЦМ. Это совсем несложно - заставить себя не отклонятся.

когда есть трение в подошве о пол - несложно не спорю.... говорим про то когда его нет

[Maykl]

Да? а как быть с равновесной опорой 'Stephanich? Или ты хочешь сказать что стоя в лыжи обутый в гор. ботинках, сместив ЦТ вперёд, кувыркнёшься вокруг своей оси?
Не получится

'Stephanich, я тебе дальше больше скажу, буду так ходить вокруг тебя по покрытию с абсолютным нулевым трением Шаговый механизм, всё же отличается от колёсного

[Reviewka Сноу]

Есть простой вопрос, нужен простой ответ. Ну или сложный , но ответ... на поставленный вопрос)))

отвечала ж:
https://forum.ski.ru...t...t&p=1022220
"остаётся на месте!"

[Stephanich]

Да? а как быть с равновесной опорой 'Stephanich? Или ты хочешь сказать что стоя в лыжи обутый в гор. ботинках, сместив ЦТ вперёд, кувыркнёшься вокруг своей оси?
Не получится

Миш, читай, что пишу. При наличии трения создается встречный вращающий момент.
Или ты начинаешь уже спорить, что для равновесия необходимо не только силы уравновесить, для чего нужна равновесная опора, но и моменты. Оспариваешь фундаментальные законы?