Сообщений в теме: 43611

[Misha_Glazov]

... . Итог два раза навернулся когда прилично разгонялся, Как только лыжи отрывались от склона

навернулся когда разгонялся или навернулся, Как только лыжи отрывались от склона ?

[ZTL]

заклон зло) сколько народу переучивается

моего тоже один раз научили, много переделывали рисунок, и тут на склоне как то опять кто то что то сказал))) мигом отправил упражнения мучать)

 

не заклон зло. а "рабинович напел" (про заклон) - зло. не надо делать этой подмены  

 

заклон  - это один из методов постановки лыжи на кант. 

[demon75]

не заклон зло. а "рабинович напел" (про заклон) - зло. не надо делать этой подмены  

 

заклон  - это один из методов постановки лыжи на кант. 

это всем неваляшкам объясняй) которые чего то там неправильно увидели, или правильно, а потом так ездили, а потом дружно плюясь и матерясь переучиваются. 

[ZTL]

это всем неваляшкам объясняй) которые чего то там неправильно увидели, или правильно, а потом так ездили, а потом дружно плюясь и матерясь переучиваются. 

 

 

нуу... ммм...  дуракам закон не писан. а если писан, то не читан. а если читан, то не понят. а если понят, то не так    

[merry_candy]

Стрелочками показана ориентация корпуса как должно быть, но не направление движения. иначе лыжи не загрузить чтобы они повернули и перенаправили тело в другую сторону ( ещё раз это как прыгать через скамейку) в итоге лыжи его туда направляют, но это потом

Год назад пыталась это объяснить - не понимают https://forum.ski.ru...48704&p=2618939

Куда колобаха развернута - туда и двигается, без вариантов ))

[demon75]

нуу... ммм...  дуракам закон не писан. а если писан, то не читан. а если читан, то не понят. а если понят, то не так    

однак заклонистов дураков у нас на руси много

[Гойко Митич]

Год назад пыталась это объяснить - не понимают https://forum.ski.ru...48704&p=2618939

Куда колобаха развернута - туда и двигается, без вариантов ))

да и счас пытаюсь объяснить

 

На первом кадре у Жубера начинается движение корпуса в направлении стрелки, изображенной на втором кадре. Вдоль нее будет сориентирован корпус. когда лыжник займет положение №2.  В положении №3 ориентация станет уже другой. Это не значит, что скорость корпуса туда направлена. Центры масс корпуса и  всего тела находятся рядом и движутся по близкой траектории.

 

[merry_candy]

да и счас пытаюсь объяснить

Ну вот Алексмит раз 100 еще повторит, может дойдет )

[nick5t5]

Ну вот Алексмит раз 100 еще повторит, может дойдет )

Шансов пока нет.

4 года должно пройти.

 

 

Да как меня только не раскорячивало за эти 4 года )))
Ток проблема не в заклоне, а в его неверном истолковании. Учился по форуму, что говорили, то и делал. Только говорили мне одно, а понимал я другое. 

[bav53]

В инерциальной системе склона никакой ЦБС нет. Поэтому  корпус качнулся не поперек лыж а направился по касательной Пока лыжи поворачивают, корпус смещается по касательной, а не поперек. Мне даже стыдно за вас всех

Если вводится ЦБС, то сумма сил равна нулю и лыжник не поворачивает

 

Совсем унылым стал троллинг. Постоянно повторяете об отсутствии цбс в инерциальной, прекрасно зная что в неинерциальной она есть и вполне  справляется с направлением тушки поперек лыж наружу. Пусть даже в инерциальной тушка двигается по касательной, а лыжи под нее подъезжают.  В последнем предложении, правда, зарапортовались, но это просто забыли что лыжник имеет скорость и двигается по канаве, вырезанной лыжей. Именно попытка тушки продолжить прямолинейное движение врезает лыжу и  генерирует реакцию опоры, а также позволяет рисовать цсс и цбс на картинках.

[Setter]

Совсем унылым стал троллинг. Постоянно повторяете об отсутствии цбс в инерциальной, прекрасно зная что в неинерциальной она есть и вполне  справляется с направлением тушки поперек лыж наружу. Пусть даже в инерциальной тушка двигается по касательной, а лыжи под нее подъезжают.  В последнем предложении, правда, зарапортовались, но это просто забыли что лыжник имеет скорость и двигается по канаве, вырезанной лыжей. Именно попытка тушки продолжить прямолинейное движение врезает лыжу и  генерирует реакцию опоры, а также позволяет рисовать цсс и цбс на картинках.

 

Похоже, мы все об одном и том же говорим.

Только называем разными словами.

Наружу и внутрь, если я правильно понял, находится в одной и той же точке.

И на счет траектории ЦМ вроде как тоже стало понятно.

Есть направление движения лыж, есть направления подачи тулова.

Если эти направления на кадре 2 сложить (их же можно представить в виде векторов?), то результирующее направление движения ЦМ как раз и приедет туда где оно находится на рисунке Жубера кадр 3. Тоже с кадром 3-4...

Митич, я в правильном направлении думаю?

[Oлена]

Похоже, мы все об одном и том же говорим.

Только называем разными словами.

Наружу и внутрь, если я правильно понял, находится в одной и той же точке.

И на счет траектории ЦМ вроде как тоже стало понятно.

Есть направление движения лыж, есть направления подачи тулова.

Если эти направления на кадре 2 сложить (их же можно представить в виде векторов?), то результирующее направление движения ЦМ как раз и приедет туда где оно находится на рисунке Жубера кадр 3. Тоже с кадром 3-4...

Митич, я в правильном направлении думаю?

Думаю вы с Велером об этом толкуете. Толкуете, толкуете а воз....

Я тут "маненько " перевод подправила а то перед НГ был завал с работой жуткий.

 

 

 

0.20-1.02
Когда мы посылаем нашу основную массу т.е. торс, плечи, таз, голова (совокупно) вниз по склону то мы должны заставить её ( массу) отклоняться вправо и влево от прямого направления более плавно  и «обтекаемо» чем должны двигаться ноги.  В то время когда  мы создаём воображаемый бруствер в который мы опираемся с помощью внешней ноги, очень важно на входе в поворот чтобы наш центр масс дозировано и легко направлялся в сторону выхода из поворота....
 
1.24-3.28
Мы говорили что центр масс который мы посылаем в долину , должен иметь как можно более плавный путь без лишних  движений (бросков, искажений) как вверх-вниз так и вправо-влево а также чрезмерных вращений в одну и другую сторону.
И очень важно!.. в фазе входа в поворот  при  возобновлении контакта лыж, когда действительно будет  требоваться смена направления движения центра масс от этого направления к другому (рисует 2 красные стрелки) у нас должна быть хорошая  опора на внешнююю ногу (сильную, напряжённую) в этой зоне(рисует красный сектор в начале дуги) .  Мы не должны позволить нашему центру масс продолжить движение в прямом направлении ( рисует кружочки продолжающие прямую линию движения цм.) а очень важно  чтобы нам удалось послать  его в направлении будующего выхода из поворота,  всё время сохраняя связь ноги со склоном и ощущая  одновременно результирующее усилие  передаваемое основной массой  на ноги, а не так чтобы центр масс удалялся прочь от стоп облегчённым.   Именно в этой зоне (обозначает двойной линией и короткими поперечными стрелками)  крайне важно хорошо ощущать опору на склон и давление массы тела сверху для того чтобы  мы смогли плавно (постепенно) в нужный момент вытолкнуть центр масс к выходу из поворота.  И после того как наш цм. был направлен к выходу из поворота  будет очень легко в фазе ускорения уйти в сторону выхода из поворота. И наоборот, если  мы позволим центру масс двигаться немного дальше по прямой, то будем вынуждены увеличить радиус поворота или будем вынуждены развернуть лыжи и сорвать их в проскальзывание, чтобы попасть к предполагаемому выходу из поворота (рисует широкие траектории и линии указывающие на снос лыж перед выходом из поворота 3.26).

 3.33 Вернёмся на трассу и на наглядном примере  видно, когда новая внешняя (старая внутренняя) входит в поворот, стараясь ощутить склон и  давление массы сверху, избегая того чтобы  эта основная масса  улетала слишком удаляясь от стоп. (4.06 стоп-кадр) - тогда левая, старая внутренняя (новая внешняя) старается тут же почувствовать контакт со склоном и  закантовку, будучи напряжённой, ощущая давление массы сверху и  направляя её постепенно (деликатно)  в  сторону выхода из поворота.
Если это действие удалась в первой фазе поворота, то в последующей фазе ускорения на линии склона в сторону выхода(стоп-кадр 4.25 рисуются стрелки )  всё ( действие) становится очень быстрым в ускорении  именно потому что центр масс уже заранее был послан в нужном направлении.4.40 Следовательно очень важно чтобы новая внешняя на входе в поворот почувствовала склон, почувствовала нагрузку и смогла вытолкнуть массу тела, направить её к выходу из поворота.5.00

5.07 Важный пункт - в фазе дуги параллельно линии склона в силовой трети поворота (стоп-кадр 5.16), масса тела уже направлена к выходу из поворота что позволит не вести поворот   от этой точки и далее "черезчур перегруженным" а напротив уже быть готовым к быстрому выходу (дословно: "побегу" в сторону выхода из поворота) из поворота.

5.53 В этом проезде вслед за лыжником  хорошо видно как испонительный ритм с хорошей  опорой в самом начале поворота превращается затем в ускорение  и выход из поворта на максимальной скорости.  

Сообщение отредактировал Oлена: 04 February 2019 - 22:00

[ALEX3M]

Думаю вы с Велером об этом толкуете, толкуете а воз....

Я тут "маненько " перевод подправила а то перед НГ был завал с работой жуткий.

 

 

Спасибо за труд!

[Гойко Митич]

Совсем унылым стал троллинг. Постоянно повторяете об отсутствии цбс в инерциальной, прекрасно зная что в неинерциальной она есть и вполне  справляется с направлением тушки поперек лыж наружу. Пусть даже в инерциальной тушка двигается по касательной, а лыжи под нее подъезжают.  В последнем предложении, правда, зарапортовались, но это просто забыли что лыжник имеет скорость и двигается по канаве, вырезанной лыжей. Именно попытка тушки продолжить прямолинейное движение врезает лыжу и  генерирует реакцию опоры, а также позволяет рисовать цсс и цбс на картинках.

Почему это  зарапортовались в последнем предложении?  Разве  в системе, в которой вводится    ЦБС=ЦСС  центр масс куда-то  едет и поворачивает? Кстати можно посчитать эту поперечную скорость. Ну, очень небольшая

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 February 2019 - 22:11

[Гойко Митич]

И на счет траектории ЦМ вроде как тоже стало понятно.

Есть направление движения лыж, есть направления подачи тулова.

Если эти направления на кадре 2 сложить (их же можно представить в виде векторов?), то результирующее направление движения ЦМ как раз и приедет туда где оно находится на рисунке Жубера кадр 3. Тоже с кадром 3-4...

Митич, я в правильном направлении думаю?

Туловище двигается практически туда же, куда  движется ЦМ, меняется только его ориентация.  Оно же не может оторваться от нижней части. Просто, в какой-то за счет инерции оно смещается с "равновесной"!траектории и запускает процесс выхода из поворота

[Setter]

 

 

Спасибо!

Очень многое из слов AleksMitа стало понятно.

[Alex_63]

Думаю вы с Велером об этом толкуете, толкуете а воз....

Я тут "маненько " перевод подправила а то перед НГ был завал с работой жуткий.

 

 

 

0.20-1.02
Когда мы посылаем нашу основную массу т.е. торс, плечи, таз, голова (совокупно) вниз по склону то мы должны заставить её ( массу) отклоняться вправо и влево от прямого направления более плавно  и «обтекаемо» чем должны двигаться ноги.  В то время когда  мы создаём воображаемый бруствер в который мы опираемся с помощью внешней ноги, очень важно на входе в поворот чтобы наш центр масс дозировано и легко направлялся в сторону выхода из поворота....
 
1.24-3.28
Мы говорили что центр масс который мы посылаем в долину , должен иметь как можно более плавный путь без лишних  движений (бросков, искажений) как вверх-вниз так и вправо-влево а также чрезмерных вращений в одну и другую сторону.
И очень важно!.. в фазе входа в поворот  при  возобновлении контакта лыж, когда действительно будет  требоваться смена направления движения центра масс от этого направления к другому (рисует 2 красные стрелки) у нас должна быть хорошая  опора на внешнююю ногу (сильную, напряжённую) в этой зоне(рисует красный сектор в начале дуги) .  Мы не должны позволить нашему центру масс продолжить движение в прямом направлении ( рисует кружочки продолжающие прямую линию движения цм.) а очень важно  чтобы нам удалось послать  его в направлении будующего выхода из поворота,  всё время сохраняя связь ноги со склоном и ощущая  одновременно результирующее усилие  передаваемое основной массой  на ноги, а не так чтобы центр масс удалялся прочь от стоп облегчённым.   Именно в этой зоне (обозначает двойной линией и короткими поперечными стрелками)  крайне важно хорошо ощущать опору на склон и давление массы тела сверху для того чтобы  мы смогли плавно (постепенно) в нужный момент вытолкнуть центр масс к выходу из поворота.  И после того как наш цм. был направлен к выходу из поворота  будет очень легко в фазе ускорения уйти в сторону выхода из поворота. И наоборот, если  мы позволим центру масс двигаться немного дальше по прямой, то будем вынуждены увеличить радиус поворота или будем вынуждены развернуть лыжи и сорвать их в проскальзывание, чтобы попасть к предполагаемому выходу из поворота (рисует широкие траектории и линии указывающие на снос лыж перед выходом из поворота 3.26).

 3.33 Вернёмся на трассу и на наглядном примере  видно, когда новая внешняя (старая внутренняя) входит в поворот, стараясь ощутить склон и  давление массы сверху, избегая того чтобы  эта основная масса  улетала слишком удаляясь от стоп. (4.06 стоп-кадр) - тогда левая, старая внутренняя (новая внешняя) старается тут же почувствовать контакт со склоном и  закантовку, будучи напряжённой, ощущая давление массы сверху и  направляя её постепенно (деликатно)  в  сторону выхода из поворота.
Если это действие удалась в первой фазе поворота, то в последующей фазе ускорения на линии склона в сторону выхода(стоп-кадр 4.25 рисуются стрелки )  всё ( действие) становится очень быстрым в ускорении  именно потому что центр масс уже заранее был послан в нужном направлении.4.40 Следовательно очень важно чтобы новая внешняя на входе в поворот почувствовала склон, почувствовала нагрузку и смогла вытолкнуть массу тела, направить её к выходу из поворота.5.00

5.07 Важный пункт - в фазе дуги параллельно линии склона в силовой трети поворота (стоп-кадр 5.16), масса тела уже направлена к выходу из поворота что позволит не вести поворот   от этой точки и далее "черезчур перегруженным" а напротив уже быть готовым к быстрому выходу (дословно: "побегу" в сторону выхода из поворота) из поворота.

5.53 В этом проезде вслед за лыжником  хорошо видно как испонительный ритм с хорошей  опорой в самом начале поворота превращается затем в ускорение  и выход из поворта на максимальной скорости.  

 

Очень тонко подмечено  не внутрь нового поворота а из текущего поворота ( по касательной). Это как размотанная на нитке гайка при отпускании летит не в сторону натянутой  нитки а по касательной от вращения наружу поворота. 

Сообщение отредактировал Alex_63: 04 February 2019 - 21:59

[Гойко Митич]

Думаю вы с Велером об этом толкуете, толкуете а воз....

 

5.07 Важный пункт - в фазе дуги параллельно линии склона в силовой трети поворота (стоп-кадр 5.16), масса тела уже направлена к выходу из поворота что позволит не вести поворот   от этой точки и далее "черезчур перегруженным" а напротив уже быть готовым к быстрому выходу (дословно: "побегу" в сторону выхода из поворота) из поворота.

5.53 В этом проезде вслед за лыжником  хорошо видно как испонительный ритм с хорошей  опорой в самом начале поворота превращается затем в ускорение  и выход из поворта на максимальной скорости.  

осталось необъясненным,почему масса в этом месте"направлена к выходу из поворота", а не продолжает делать поворот. Ведь вполне можно затянуть дугу. Или нельзя?

[Гойко Митич]

Спасибо!

Очень многое из слов AleksMitа стало понятно.

Непонятно, что тебе понятно. Итальянец же не советует сгибать внешнюю ногу и  не сгибает. А за счет чего направляет ЦМ, куда надо, не говорит

[bav53]

Похоже, мы все об одном и том же говорим.

Только называем разными словами.

Наружу и внутрь, если я правильно понял, находится в одной и той же точке.

 

Просто можно направить только на движение наружу. Внутрь влетает уже по инерции - если иметь ввиду безопорный транзит (или легкие ноги). Т.е. это одно слитное движение и повлиять на него можно только пока ноги режут старую дугу.

Сообщение отредактировал bav53: 04 February 2019 - 22:12