Сообщений в теме: 7540

[Shery]

Ладно друзья, с Вами очень интересно. Спасибо всем! Вернусь завтра.

А я завидую Дмитрию за его ТЕРПЕНИЕ (потенсиа с испанского). Даже , если оно на коммерческой основе )) ....

[17-й]

Дмитрий, ну ё-моё, ну ты хоть читай материал на который ссылки даешь. (Я пробежался по ссылке)

Разгрузка - в фазе три, а не один

про фазу 0 удалил, так сам невнимательно прочитал

А можно пробежаться по другой ссылке в книге Пьянта-Су стр145

Обучение слалому-гиганту на начальном уровне, как раз для ТС

Первая фаза –отпускание кантов и снижение давления с происходящей при этом перебалансировкой.

Вторая фаза – врезание лыж и выпускание ног из-под корпуса(с незначительной ангуляцией, но слом в бедре должен четко просматриваться)))

Третья фаза –увеличение  давления и, соответственно, прогиба лыж

http://youcanski.com/ru/kniga/2.11.pdf

Многие спортсмены поворот, именно, в такой последовательности и рассматривают. Поворот, смена направления, делается у вешки. И тогда вход в поворот начинается с ПАССИВНОГО движения корпуса по инерции.В другой терминологии выход из поворота начинается с пассивного движения корпуса внутрь след поворота. В спортивной технике понятие фазы 0 теряет смысл, т.к значительную часть траектории лыжник держит лыжи разгруженными, в том числе и в полете.

Так что, надо договариваться, кто как рассматривает поворот

Сообщение отредактировал 17-й: 13 November 2014 - 21:06

[Dragy]

...

Так что, надо договариваться, кто как рассматривает поворот

Как же так, они же сразу договорятся, никакого веселья! 7 на бубях, поехали ... беру 8, согласны? Раздавай следующую ...

Как в том анекдоте про преферанс и очко.

[ZTL]

Это известное заблуждение про то, куда движется центр масс лыжника в конце поворота.  Если мы говорим о резаном повороте - то он движется ровно туда, куда смотрят лыжи! 
Другое дело, что выполняя определенную работу мы его отправляем по другой траектории. Так вот, чтобы его отправить по другой траектории - надо поработать ногами. Это очень мощное движение, выше Вы совершенно верно отметили. Именно для выполнения которого спортсмены тренируют взрывную силу ног.  А палки помогают если работы ног не хватает.

 

 

    простите. а разгрузка лыж у вас где происходит в таком случае? если в конце поворота еще нужно добавить мощщщное движение ногами? и какая там может быть взрывная сила ног, если в конце поворота у нас ноги сгибаются 

 

 

 

а можно подробнее последовательность движений??

 

 

Начало поворота, а не конец. Чтобы начать поворот нужна взрывная сила, чтобы отправить строптивую инерционную тушку в новый поворот. Она же хочет двигаться, как и раньше, туда, куда лыжи в конце поворота смотрят, а нам надо вниз, чтобы лыжи закантовать и в новый поворот поехать.  

 

Дима. вы как-то меж собой определитесь о каком моменте поворота вы разговор ведете. 

Сообщение отредактировал ZTL: 13 November 2014 - 22:13

[merry_candy]

 

 

 

Стал увереннее себя чувствовать на "затычных" местах. Как результат - меньше падений и лучше время.

 

ЗЫ. Паясничать иди к тренеру, имхо которого тебя интересует 

 

Тренер не вызывает такого желания...

[alexey52]

А я завидую Дмитрию за его ТЕРПЕНИЕ (потенсиа с испанского). Даже , если оно на коммерческой основе )) ....

Жень,не завидуй...  http://www.youtube.c...h?v=xSfye1kobmI

[Mzy]

Начало поворота, а не конец. Чтобы начать поворот нужна взрывная сила, чтобы отправить строптивую инерционную тушку в новый поворот. Она же хочет двигаться, как и раньше, туда, куда лыжи в конце поворота смотрят, а нам надо вниз, чтобы лыжи закантовать и в новый поворот поехать.  

 

Откатав два семинара Сноупро по рейскарвингу и внимательно изучая книгу глубоко уважаемого мною Грега Гуршмана я думал примерно так же. И накатал многие сотни (а может и тысячи) повторений упражнений и на лыжах и на роликах. Имея возможность тренироваться и наблюдать детские тренировки у тренера, который реально взаимодействует с Грегом, я изменил свое мнение на выполнение поворотов, особенно на нормальном склоне и с нормальной скоростью. Нет никакого пихания ног на входе. Есть своеременное снятие давления и пропускание тушки вниз. оставляя лыжи вверху/сзади. Необходимость силой заправить "строптивую" тушку в поворот возникает в тех случая, когда идет опоздание по входу (перезакрытый поворот - типично для инструкторского катания), и когда пяток на выходе слишком много.

[Mzy]

е-твое, разгрузка может быть в фазе три а может быть в фазе I, по кинограмме определить нельзя, разгрузка может быть и там и там.
 

 

Разгрузка - окончание фазы 3, оно же начало фазы 0. На данной кинограмме - начало разгрузки 5-ый кадр сверху - отчетливо видно.

[merry_candy]

Необходимость силой заправить "строптивую" тушку в поворот возникает в тех случая, когда идет опоздание по входу (перезакрытый поворот - типично для инструкторского катания)

У меня ощущение опоздания по входу, когда поворот недозакрытый. И Сеттера вон несет - ниче не успевает... Зря ты его этим пугаешь, Миш

[Mzy]

У меня ощущение опоздания по входу, когда поворот недозакрытый. И Сеттера вон несет - ниче не успевает...

 

Катя - это второй случай - пяток много.

[Setter]

Катя - это второй случай - пяток много.

пяток не просто много, а я все время на них, на сколько я понял, нужно активнее нырять вперед, а может просто так сильно не уходить назад.... и еще мне кажется у меня с уколом все плохо, не туда я его ставлю, ноги не сгибаю, все не так как хочется

[Veler]

Попробуй корпус складывать к внутреннему колену. А с уколов не парься!

Сообщение отредактировал Veler: 14 November 2014 - 00:03

[Setter]

У меня ощущение опоздания по входу, когда поворот недозакрытый. И Сеттера вон несет - ниче не успевает... Зря ты его этим пугаешь, Миш

Кать, думаю Миша поправит, если не прав. 

Когда перезакрываешь поворот то идет сильное опережение лыж тушки, и получается слишком сильно отсаживаешься на ж...пу, если поворот не перезакрывать, то для перехода с пяток на плюсну достаточно меньше усилий, так как не так глубоко на них отсживаешься. Что касается меня, то написал выше, я очень далеко на них всегда, во всех фазах, и моих робких попыток продвинуться вперед явно не достаточно беда беда...

 

To Veler:

не понял что значит сложить корпус к внутреннему колену? Подать корпус вперед, как бы прижавшись к согнутой внутренней ноге? 

Сообщение отредактировал Setter: 14 November 2014 - 00:06

[merry_candy]

Когда перезакрываешь поворот то идет сильное опережение лыж тушки, и получается слишком сильно отсаживаешься на ж...пу, если поворот не перезакрывать, то для перехода с пяток на плюсну достаточно меньше усилий, так как не так глубоко на них отсживаешься. Что касается меня, то написал выше, я очень далеко на них всегда, во всех фазах, и моих робких попыток продвинуться вперед явно не достаточно беда беда...

Надо тушку за лыжами провести, и никакого сильного опережения не будет. Если тушкой смотреть всегда в долину, то на гигантских лыжах - будет.

Сообщение отредактировал merry_candy: 14 November 2014 - 00:22

[Polsport]

Конечно существует, в нашей голове. Тут очень важно понимать "СОЗНАТЕЛЬНОЕ" буквально.
Движение корпуса внутрь поворота - это и есть закантовка. . 

 

Но движение корпуса вызывается действием ног, закантовка вызывается действиями ног. Мы действуя ногами определенным образом вызываем действие внешних сил которое приводит к определенной траектории движения корпуса.  

 

Дмитрий, Вы уходите от ответа, мне кажется.  Есть два варианта. Первый - закантовка инициируется коленями и бедрами, и лыжи при такой закантовке "уезжают" от корпуса, что визуально может выглядеть, как заклон (прости господи) корпуса в поворот. Второй вариант - это заклон (или завал)  корпуса в поворот, который ставит лыжи на кант.  Или у Вас третий вариант?

[Dmitry]

Откатав два семинара Сноупро по рейскарвингу и внимательно изучая книгу глубоко уважаемого мною Грега Гуршмана я думал примерно так же. И накатал многие сотни (а может и тысячи) повторений упражнений и на лыжах и на роликах. Имея возможность тренироваться и наблюдать детские тренировки у тренера, который реально взаимодействует с Грегом, я изменил свое мнение на выполнение поворотов, особенно на нормальном склоне и с нормальной скоростью. Нет никакого пихания ног на входе. Есть своеременное снятие давления и пропускание тушки вниз. оставляя лыжи вверху/сзади. Необходимость силой заправить "строптивую" тушку в поворот возникает в тех случая, когда идет опоздание по входу (перезакрытый поворот - типично для инструкторского катания), и когда пяток на выходе слишком много.

 

Миш, для меня ты написал примерно следующее: я еду на машине, раньше я, занимаясь в snowpro и читая книжки думал,
что поворачивая руль направо, я еду направо. А теперь, пройдя специальную подготовку с детьми, занимаясь у тренера, проделав сотни упражнений,  я понял, чтобы повернуть направо мне просто надо перестать сопротивляться этому движению, просто отпустить руль и машина сама повернет. Особенно это касается нормальных раллийных трасс и нормальных скоростей.
 

[Dmitry]

Дима. вы как-то меж собой определитесь о каком моменте поворота вы разговор ведете. 

Это две беседы с разными людьми....  В конце поворота мы движемся по направлению куда смотрят лыжи, для начала поворота надо закантовать лыжи в новый поворот. Для этого нужны ноги. Вы с Мишей утверждаете что ноги для этого не нужны, а достаточно просто расслабиться. Что является ошибкой, тк противоречит первому закону Ньютона.

Попробуйте сами объяснить себе что обозначают понятия пропускать и т.п. религиозные термины. 

[Dmitry]

Дмитрий, Вы уходите от ответа ,   мне кажется.  Есть два варианта. Первый - закантовка инициируется коленями и бедрами, и лыжи при такой закантовке "уезжают" от корпуса, что визуально может выглядеть, как заклон (прости господи) корпуса в поворот. Второй вариант - это заклон (или завал)  корпуса в поворот, который ставит лыжи на кант.  Или у Вас третий вариант?

Первое не понял, но если правильно сформулировать, то первое. наверное . Второй - приведет к падению и лыжи на кант не поставит. С чего вдруг? Либо опишите подробнее, либо так. Начните с низу от снега и вверх, что происходит.

Сообщение отредактировал Dmitry: 14 November 2014 - 03:16

[Volk1]

А разве на санках нельзя управлять их движением просто перенося тело из стороны в сторону.  При этом непосредственного управлениями полозьями вроде как нет.

[vtek]

А надо?

Уметь - надо всем, применять - по необходимости.