Сообщений в теме: 7892

[Гойко Митич]

 

Конкретно на видео Шилд я вижу совсем небольшое подтягивание ног сначала которого достаточно, чтобы уменьшить закантовку и тело пошло в новый поворот.

У тебя качание дерева есть причина ветра. 

На самом деле цепочка действий обратная.  Сначала начинается движение корпуса по инерции за счет ослабления связи корпуса и ног, Это приводит к кратковременному росту давления,  аналогичному, как при наезде на бугор.. Если не сгибать ноги, то  выкинет высоко и лыжница улетит ниже вешки. Таким образом сгибание ног способствует меньшему росту давления., т.е демфирует его. чтобы не улететь далеко. И только потом начинается уменьшения давления вследствие пассивной  разгрузки вверх, как полет с бугра.

Если в дуге просто согнуть ноги, то сядешь на лыжи , а не начнешь перекантовку. Можешь сам попробовать на склоне сгибать синхронно ноги, не меняя наклона тела

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 November 2020 - 12:52

[Mzy]

 

1. Как можно начать нырок, если по-прежнему упираешься в лыжи? Мне кажется это трудно и неудобно.

 

2. Поэтому, самое первое, что надо сделать, это надо - нет, не разгрузить полностью лыжи, а лишь перестать упираться с прежней силой.

То есть несколко ослабить давление. Это можно сделать по-разному. 

 

3. Конкретно на видео Шилд я вижу совсем небольшое подтягивание ног сначала которого достаточно, чтобы уменьшить закантовку и тело пошло в новый поворот.

 

1. Ну давай это назовем подготовиться к нырку, который начнется при снятии давления с нижней лыжи - твой пункт 2. 

 

2. По-разному - это точно!

 

3. При выходе на положняк. Т.е. в две ноги - компенсация изменения рельефа.  Демпифрование, как сказал Вождь

[lele]

Сначала начинается движение корпуса по инерции за счет ослабления связи корпуса и ног

Каким образом ослабляется связь корпуса и ног?

[ZTL]

Вот по ролику Бернадетт Шилд хорошо видно, что с ног начинается!

Чтобы начать "нырок", надо оспабить давление на лыжи. Это первое, что делает Шилд, для инициации нового поворота.

А давление спортсменка ослабляет подтягиванием ног. И только потом тело начинает "нырять".

 

с корпуса начинается. чтобы нырок сделать нужна опора. в безопорном состоянии (там где "ослабить давление" и "подтягиваием ног") нырок сделать не получится

[ZTL]

Коллеги!

Я знал ваши возражения.

 

Сразу скажу, что каждый видит, что хочет!

И я в том числе.

 

Конкретно замедленное видео Бернадетт я посмотрел на скорости 0,25.

Но дело не в одном этом видео.

Дело в самом принципе.

 

Как можно начать нырок, если по-прежнему упираешься в лыжи? Мне кажется это трудно и неудобно.

Поэтому, самое первое, что надо сделать, это надо - нет, не разгрузить полностью лыжи, а лишь перестать упираться с прежней силой.

То есть несколко ослабить давление. Это можно сделать по-разному. 

Конкретно на видео Шилд я вижу совсем небольшое подтягивание ног сначала которого достаточно, чтобы уменьшить закантовку и тело пошло в новый поворот.

 

ты просто не там смотришь начало нырка... оно, начало,  там, где еще упираешься, но как только нырнул, сразу же начинаешь давление снимать. это я описываю как последовательность, а в реале это почти одновременно происходит. но все же, чтобы стало возможным снять давление нужно подвесить себя над склоном (сделать нырок). иначе никак. 

 

зы а если сначала давление с лыжи подснимешь, лыжу сорвет

Сообщение отредактировал ZTL: 23 November 2020 - 14:14

[Гойко Митич]

Каким образом ослабляется связь корпуса и ног?

Корпус в вертикальном положении держится за счет напряжения мышц поясницы и спины. Расслабь их и корпус под влиянием собственной силы тяжести "упадет" к ногам. Чтобы поднять корпус обратно нужно напрячь соответствующие мышцы.

Так же и в повороте. Борясь с инерцией, ты можешь напрячь все тело, и сделать поворот  с заездом вверх по склону. Чтобы выйти из поворота. нужно как-то  нарушить "равновесие". Вот одним из способов нарушения равновесия является расслабление мышц поясницы  с предоставлением корпусу возможности двигаться условно прямо по инерции вниз по ЛПС или чуть наискосок . Оторвать он не может, и повлечет за собой все  тело.

Можно обойтись без этого . Например, частичным или полным переносом веса на внутреннюю ногу

"Нырок" все-таки подразумевает дополнительное ускорение в направлении "нырка". А при продвижении корпуса по инерции ускорения не возникает., кроме, гравитационного. конечно,

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 November 2020 - 14:23

[ZTL]

Скрытый текст

Коллеги!

Я знал ваши возражения.

 

Сразу скажу, что каждый видит, что хочет!

И я в том числе.

 

Конкретно замедленное видео Бернадетт я посмотрел на скорости 0,25.

Но дело не в одном этом видео.

Дело в самом принципе.

 

Как можно начать нырок, если по-прежнему упираешься в лыжи? Мне кажется это трудно и неудобно.

Скрытый текст

Поэтому, самое первое, что надо сделать, это надо - нет, не разгрузить полностью лыжи, а лишь перестать упираться с прежней силой.

То есть несколко ослабить давление. Это можно сделать по-разному. 

Конкретно на видео Шилд я вижу совсем небольшое подтягивание ног сначала которого достаточно, чтобы уменьшить закантовку и тело пошло в новый поворот.

 

 

да. это трудно и неудобно. поэтому туристы либо не делают разгрузку лыж, либо встают между поворотами для разгрузки...

[lele]

с корпуса начинается. чтобы нырок сделать нужна опора. в безопорном состоянии (там где "ослабить давление" и "подтягиваием ног") нырок сделать не получится

Мне кажется нырок у Шилдс начинается за счёт центробежной силы, она перестала упираться и корпус выкидывает наружу поворота.

[ZTL]

Мне кажется нырок у Шилдс начинается за счёт центробежной силы, она перестала упираться и корпус выкидывает наружу поворота.

 

неа.  снял давление уменьшил цбс. никуда не выкинет

[Oлена]

Отстал и завалился - это и есть потеря баланса. Внутренним ботинком зацепился, потому что внешнюю не нашел - ее мысок не зацепился за склон,а он продолжил, как и в предыдущем повороте заваливаться внутрь.

 

Мужичёк вовсе не так прост и едет не слабо, и внешнюю старается плечём прикрывать, а правый и левый повороты не симметричны.

.Он не просто от нечего делать завалился в левом. Надо внимательно смотреть на вход в левый.

Вот в соседней теме Рзуев очень зачётное фото выложил.....от "ламбады " то ножки растут 

 

Ну вот, чувак завалился внутрь, а вы все обсуждаете особую важность ускорить свое движение в этом направлении.

Валера про ходьбу примеры приводит - сначала подать корпус. Только почему то забывает, что без дальнейшей грамотной постановки ноги ходьба не получится. В лучшем случае будет ковыляние, в худшем носом в землю.

На лыжах аналогично все, и вообще непонятно с какого перепуга одно движение вдруг стало важнее других. Причем езда с этим "особенным" движением даже при идеальном его исполнении без грамотного выполнения других движений........

 

 

Первый завал от второго кардинально отличается.

В первом он вроде правильно заходил, дал акцент на внешнюю и плечём её прикрывал,

а внутреннее бедро вверх не подал. Таз наклонился на входе вниз вовнутрь поворота.

Дальше по цепочке: теряет внешнюю, пытается компенсировать на внутренней потерю баланса в том числе и с "особым движением"  и давление на входе приходится снимать всё же не с внешней но сперва с внутренней и антиножницы не помогли, а лишь ухудшили ситуацию  (в правый, который у него лучше получается, приходится входить с почти скрещенными носками лыж)

Шлейф из под внешней вроде как интенсивней, а угол слишком большой и видно что идёт затем шлейф от внутреннего ботинка. И ещё добавил себе активно открыв правое колено внутрь нового поворота.

Тут уже не до подьёма бедра вверх, которое в правом повороте, в самом начале проезда, у него очень чётко исполняется и внешняя чётко загружается.

 

Впрочем это моё видение вопроса...в свете того стоит ли активно переносить таз вовнутрь поворота и слишком активно наклонять корпус вовнутрь а не вперёд-вовнутрь.

Сообщение отредактировал Oлена: 23 November 2020 - 15:09

[Гойко Митич]

Мне кажется нырок у Шилдс начинается за счёт центробежной силы, она перестала упираться и корпус выкидывает наружу поворота.

Центробежная сила направлена поперек траектории. А  корпус продвигается  по касательной по инерции, т.е совсем не туда, куда направлена центробежная сила.

Поскольку лыжи продолжают ехать по дуге, то в итоге получается наружу поворота. Но это не результат  действия  центробежной силы

Тут важно все-таки находиться в какой-то одной системе отсчета. Если мы находимся  в системе отсчета связанной  со склоном, то в этой системе на лыжника не действует центробежная сила.  В этой системе тело  стремиться двигаться равномерно прямолинейно по инерции, если на него не подействует внешняя сила. А сил на склоне всего две: сила тяжести и реакция опоры.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 November 2020 - 16:48

[lele]

неа. снял давление уменьшил цбс. никуда не выкинет

Но это же происходит за доли секунды, поэтому цбс не успевает уменьшиться.

[ALEX3M]

Но это же происходит за доли секунды, поэтому цбс не успевает уменьшиться.

Цбс - это фиктивная сила, которая многих запутывает

 

Лучше вспомнить, что если тело двигалось по окружности,и лишилось опоры,  то оно продолжит двигаться по касательной к этой окружности, наружу, ПО ИНЕРЦИИ.

А если дело происходит в нижней части поворота лыжника, то ещё и добавляется скатывающая сила, ускоряющая тело вниз по склону.

Она же, кстати, помогает лыжнику упасть в поворот, конечно, если склон не горизонтальный. 

[Гойко Митич]

Но это же происходит за доли секунды, поэтому цбс не успевает уменьшиться.

Если ты хочешь перейти на систему отсчета, в которой используется ЦБС. то это система связана с лыжами. В этой системе отсчета действительно вращающий момент от ЦБС практически  не меняется. Зато позволив корпусу подвинуться, ты уменьшаешь вращающий момент, создаваемый силой тяжести. В результате центробежная сила начинает вращать лыжника вокруг канта. но это с точки зрения наблюдателя. сидящего на лыжах

С точки зрения тренера , стоящего внизу, никакой центробежной силы нет.  Из поворота  выносит эффект шеста.. когда на пути двигающегося центра масс возникают подъезжающие под него ноги

[Alex_63]

Отстал и завалился - это и есть потеря баланса. Внутренним ботинком зацепился, потому что внешнюю не нашел - ее мысок не зацепился за склон,а он продолжил, как и в предыдущем повороте заваливаться внутрь.

Отлично написано вот он критерий не на жопе найти мысок в нужной точке не позднее.

[ZTL]

Но это же происходит за доли секунды, поэтому цбс не успевает уменьшиться.

 

успевает, там где нырок происходит, там еще не такой упор сильный, чтоб тебя перекидывало через лыжу. то есть цбс недостаточная и так. а ты ее еще уменьшаешь... плюс там спрямление дуги, что тоже уменьшает цбс... так что палюбасу, сначала корпус...

Сообщение отредактировал ZTL: 24 November 2020 - 00:34

[ZTL]

Цбс - это фиктивная сила, которая многих запутывает

 

Лучше вспомнить, что если тело двигалось по окружности,и лишилось опоры,  то оно продолжит двигаться по касательной к этой окружности, наружу, ПО ИНЕРЦИИ.

А если дело происходит в нижней части поворота лыжника, то ещё и добавляется скатывающая сила, ускоряющая тело вниз по склону.

Она же, кстати, помогает лыжнику упасть в поворот, конечно, если склон не горизонтальный. 

 

ага по склону на боку... вот такая будет  инерция 

[vtek]

В принципе, в момент постановки на кант лыжи легкие или еще в воздухе, а с началом загрузки включается и ангуляция. Но  любителю начать поворот с проскальзывания часто то, что и требуется.

Я никак не могу понять, как связаны проскальзывание и ангуляция? Вот я - абсолютный любитель. Но при этом я могу начать загрузку лыжи совершенно чисто, и могу начать с проскальзывания при одинаковом положении тела (хоть с небольшой ангуляцией, хоть без нее), и при этом со стороны все выглядит абсолютно одинаково (проверено много раз).

[vtek]

Просто некоторые считают, что слалом и гигант надо ехать ОДИНАКОВО,
Причем именно так, как в гиганте.
И ищут нырок в коротких поворотах под микроскопом

Т е здесь нырка нет?. Без микроскопа?

[vtek]

Вот по ролику Бернадетт Шилд хорошо видно, что с ног начинается!

Чтобы начать "нырок", надо оспабить давление на лыжи. Это первое, что делает Шилд, для инициации нового поворота.

А давление спортсменка ослабляет подтягиванием ног. И только потом тело начинает "нырять".

Ноги ослаблять конечно нужно. Но после этого одни говорят про "нырок" тела вперед-вбок, другие - про продвижение таза внутрь поворота, третьи - про "стабильный" корпус. Вот о чем спор.