Сообщений в теме: 7540

[ZTL]

Мы можем начинать движение корпусом. Это судить вам - спортсменам и тренерам с чего лучше начать, чтобы потом сохранить равновесие и т.д.. Т.е. "как" это вопрос к тренеру и спортсмену.

Я просто утверждаю что центр масс сместиться из одного поворота в другой, а ноги начнут закантовывать лыжи, только после того, как ноги провзаимодействуют со склоном. Должна возникнуть сила со стороны, которая наш центр масс будет смещать, что дальше приведет к закантовке и новому повороту..

 

 

ну и поскольку вы цитатами в меня любите бросать, то и я последую вашему примеру

 

А в целом наша работа строится на принципе "движения от лыжи", когда я должен сначала почувствовать опору на лыже и только потом начинать движение корпусом внутрь.

...это НЕ верно... Движение внутрь дуги по сути и создаёт платофрму на лыже при условии своевременной перецентровки. Или идёт завал внутрь... Но ни в каком варианте нельзя ждать пока создастся опора, а потом от неё смещаться. Всё это происходит одновременно а не последовательно. ... 

[Dmitry]

Dmitry,  ваша поправка всё равно не выдерживает критики. Если вы поинтересуетесь вопросом, то обнаружите, что центр масс и тасс находятся в одном месте (не скажу в каком ) И потом, как же надо надавить палкой, чтобы так себя изогнуть.

Если вы поинтересуетесь вопросом кто я и какое у меня образование в моем профиле, то поймете, что я настолько плотно интересуюсь этими вопросами, насколько это вообще возможно. А также практикую эти вопросы по 100 дней в году примерно.

Центр масс и таз находятся в почти одном месте и движутся в одном направлении. А палка создает импульс который заставляет их двигаться друг относительно друга. В системе отсчета центра масс за счет опоры на палку плечевой пояс и таз движутся вокруг центра масс.  Это и приводит к ускорению перекантовки. 

 

[ZTL]

Это известное заблуждение про то, куда движется центр масс лыжника в конце поворота.  Если мы говорим о резаном повороте - то он движется ровно туда, куда смотрят лыжи! 

 

Другое дело, что выполняя определенную работу мы его отправляем по другой траектории. Так вот, чтобы его отправить по другой траектории - надо поработать ногами. Это очень мощное движение,

    простите. а разгрузка лыж у вас где происходит в таком случае? если в конце поворота еще нужно добавить мощщщное движение ногами? и какая там может быть взрывная сила ног, если в конце поворота у нас ноги сгибаются 

 

 

Верно, внешней палкой. В тот момент когда мы упираемся (касаемся, табаним, цепляемся и т.д.)  палкой, мы еще внутри предыдущего поворота, мы собственно и делаем опору на палку для того, чтобы наш таз попал внутрь будущего поворота, что привело бы сначала к закантовке, а это уже - к реализации нового поворот  

 

 

а можно подробнее последовательность движений??

Сообщение отредактировал ZTL: 13 November 2014 - 15:43

[Dmitry]

ну и поскольку вы цитатами в меня любите бросать, то и я последую вашему примеру

Dmitry: "А в целом наша работа строится на принципе "движения от лыжи", когда я должен сначала почувствовать опору на лыже и только потом начинать движение корпусом внутрь."

...это НЕ верно... Движение внутрь дуги по сути и создаёт платофрму на лыже при условии своевременной перецентровки. Или идёт завал внутрь... Но ни в каком варианте нельзя ждать пока создастся опора, а потом от неё смещаться. Всё это происходит одновременно а не последовательно. ...

Верно. Ждать пока создастся платформа не нужно, потому что она не создасться сама никогда, мы ее ногами "создаем" - одновременно упираемся ногами и смещаем центр масс, упираемся и смещаем еще, лыжа начинает постепенно кантоваться, мы получаем ответ от склона в виде центробежной силы смещаемся еще, центробежка еще увеличивается поскольку изменяется закантовка и радиус резаного поворота начинает уменьшаться, еще и еще. 
Нам надо постоянно создавать давление на лыжу, поэтому надо разгибаться быстро, но плавно, а как только оно исчезает - происходит заваливание, потому что мы не можем контролировать это смещение.

[ZTL]

Верно. Ждать пока создастся платформа не нужно, потому что она не создасться сама никогда, мы ее ногами "создаем" - одновременно упираемся ногами и смещаем центр масс, упираемся и смещаем еще, лыжа начинает постепенно кантоваться, мы получаем ответ от склона в виде центробежной силы смещаемся еще, центробежка еще увеличивается поскольку изменяется закантовка и радиус резаного поворота начинает уменьшаться, еще и еще. 
Нам надо постоянно создавать давление на лыжу, поэтому надо разгибаться быстро, но плавно, а как только оно исчезает - происходит заваливание, потому что мы не можем контролировать это смещение.

 

Дима, то что вы описываете  - это чистейший пример завала в поворот (в точности как в приведенной мной цитате сказано не делать).

 

движение по смещению начинается еще ДО нулевой фазы, при выходе из поворота. а в нулевой смещение уже заканчивается. именно это смещение позволяет нам "развязать" верх и низ, запустить верх в свободное падение для того, чтобы лыжи легко прошли под корпусом и создали углы закантовки. да еще замечу, углы закантовки создаются сразу. а не нарастают по мере продвижения по дуге (как вы описываете). 

[ZTL]

да и про разгрузку лыж хотелось бы получить ответ. если в конце поворота у вас мощное движение взрывной силы ног, то когда ж лыжи разгружать?

[Stock62]

Че-то какая-то техника в вакууме на склоне постоянного наклона с идеальным покрытием получается.

В реале  - и укол, и зацеп есть. Ролик с тренировки (поэтому можно рассмотреть) сами узнаете кого

Сообщение отредактировал Stock62: 13 November 2014 - 16:14

[alexey52]

Ролик с тренировки (поэтому можно рассмотреть) сами узнаете кого

 

А что имя Костелича нельзя произносить?

[ZTL]

поскольку у нас сегодня день цитат:

 

 

Ну вот, например, первые человека 4-5 сверху это он и есть

 

вот , блиннн, какой неуловимый... между человеками-то я его и не заметил )))

 

 

 

Заклон идет с 2 по 4-5 кадр, до выхода лыж на ЛП   

 

повторюсь, заклон был между 1 и 2 кадром. продолжаться с 2 по 4-5 кадр он не может, потому что заклон  - это короткое движение, см 10 по амплитуде.

 

уж у кого у кого, а у меня никогда не было недопонимания авторского определения термина заклон . 

 

Бывает и такое. Недопонимания авторского определения нет, но свое определение, короткое, аммлитудой 10 см - есть.

 

может вам подтверждение этого факта в авторском варианте предоставить? 

 

С этого и надо было начинать.

 

 

Называть это можно как угодно - антисипацией, продвижением ЦМ, бёдер и т.д.  Думаю важен принцип - лыжи проходят диаганально под корпусом а корпус над ними... Диапазон движения может быть не велик и едва уловим, но движение должно быть... Поэтому продвижение вперёд создающее перецентровку очень нужно. Движение это и начиннается и заканчивается по сути между дугами в нулевой фазе. Тем не менее стоит его стараться начитнать пораньше в 3-й фазе (в конце).

 

[Stock62]

А что имя Костелича нельзя произносить?

Что б интрига была, типа .Легко - ТРЕНИРОВКА ИВИЦЫ КОСТЕЛИЧА в Хинтертуксе  Привез  и разместил  Виктор Полинковский.

[alexey52]

Что б интрига была, типа .Легко - ТРЕНИРОВКА ИВИЦЫ КОСТЕЛИЧА в Хинтертуксе  Привез  и разместил  Виктор Полинковский.

Ну там собственно и проезды обоих Викторов можно посмотреть

[Stock62]

Ну там собственно и проезды обоих Викторов можно посмотреть

И Блог почитать .... Я собно к тому, что дискуссия подоторвалась от земли, а есть реальные проезды, тренировки. За базу все же их надо брать и иллюстрировать. Уперлись, типа  "где центр масс и какая группа мышц его перемещает, и куда лыжи при этом деваются, может они вообще лишние?"...  Мысли полезные есть в дискуссии.

[Polsport]

To Dmiry.

 

Дмитрий, из Ваших постов я понял, что закантовка инициируется ногами, а не корпусом, а существует ли, по Вашему мнению, СОЗНАТЕЛЬНОЕ движение корпусом в центр поворота, как базовый элемент техники? Или же это просто следствие биомеханики человека и действия внешних сил?

[Dmitry]

    простите. а разгрузка лыж у вас где происходит в таком случае? если в конце поворота еще нужно добавить мощщщное движение ногами? и какая там может быть взрывная сила ног, если в конце поворота у нас ноги сгибаются 

 

 

 

а можно подробнее последовательность движений??

Начало поворота, а не конец. Чтобы начать поворот нужна взрывная сила, чтобы отправить строптивую инерционную тушку в новый поворот. Она же хочет двигаться, как и раньше, туда, куда лыжи в конце поворота смотрят, а нам надо вниз, чтобы лыжи закантовать и в новый поворот поехать.  
 

Дима, то что вы описываете  - это чистейший пример завала в поворот (в точности как в приведенной мной цитате сказано не делать).

 

движение по смещению начинается еще ДО нулевой фазы, при выходе из поворота. а в нулевой смещение уже заканчивается. именно это смещение позволяет нам "развязать" верх и низ, запустить верх в свободное падение для того, чтобы лыжи легко прошли под корпусом и создали углы закантовки. да еще замечу, углы закантовки создаются сразу. а не нарастают по мере продвижения по дуге (как вы описываете). 

Опять обратимся сюда: http://youcanski.com...tendencies.html
И посмотрим на эту кинограмму: углы закантовки здесь сразу не создаются, а происходит это в течение фазы-0  с 6 по 11 кадр,
с 11 кадра корпус не находится в свободном падении, на него по прежнему действует центробежная сила. И в других фазах корпус постоянно под действием сил. (Свободным падением называется состояние когда на тело действует только сила тяжести, а здесь сила реакции снега присутствует) Далее - а как лыжи могут пройти под корпусом легко или не легко, что такое "легко" и "тяжело" в вашем понимании. И сами лыжи не могут никуда пройти, всё происходит под действием сил.




Разгрузка- уменьшение давление на лыжи. Она происходит в начале фазы-I, когда нога максиимально распрямилась и давить на склон уже нечем либо с 1 по 6 кадр если лыжник делает "движение через низ", "разгрузку вниз", "разгрузку сгибанием" - какой термин больше нравится тот и используйте. Я собственно сосредоточился на одном типе поворота: "через верх".
  А собственно зачем она вам, как следствие движений возникает, но целью не является.Нас всегда интересует загрузка, тк именно она определяет поведение лыжи и как следствие центра масс.

[Dmitry]

 

поскольку у нас сегодня день цитат:

Цитата

Называть это можно как угодно - антисипацией, продвижением ЦМ, бёдер и т.д.  Думаю важен принцип - лыжи проходят диаганально под корпусом а корпус над ними... Диапазон движения может быть не велик и едва уловим, но движение должно быть... Поэтому продвижение вперёд создающее перецентровку очень нужно. Движение это и начиннается и заканчивается по сути между дугами в нулевой фазе. Тем не менее стоит его стараться начитнать пораньше в 3-й фазе (в конце).

 

Если вы привели здесь слова Грега то в его словах нет никакого противоречия. Он (или вы ) описываете движение. "диаганально под корпусом а корпус над ними." - там же не написано за счет чего это происходит.  А я вам открываю глаза, что это происходит за счет работы ног. А не само.

[Во блин! Имя забыл!]

 ...
 

Опять обратимся сюда: http://youcanski.com...tendencies.html
И посмотрим на эту кинограмму: углы закантовки здесь сразу не создаются, а происходит это в течение фазы-0  с 6 по 11 кадр,
с 11 кадра корпус не находится в свободном падении, на него по прежнему действует центробежная сила. И в других фазах корпус постоянно под действием сил. (Свободным падением называется состояние когда на тело действует только сила тяжести, а здесь сила реакции снега присутствует) Далее - а как лыжи могут пройти под корпусом легко или не легко, что такое "легко" и "тяжело" в вашем понимании. И сами лыжи не могут никуда пройти, всё происходит под действием сил.




Разгрузка- уменьшение давление на лыжи. Она происходит в начале фазы-I, когда нога максиимально распрямилась и давить на склон уже нечем либо с 1 по 6 кадр если лыжник делает "движение через низ", "разгрузку вниз", "разгрузку сгибанием" - какой термин больше нравится тот и используйте. Я собственно сосредоточился на одном типе поворота: "через верх".
  А собственно зачем она вам, как следствие движений возникает, но целью не является.Нас всегда интересует загрузка, тк именно она определяет поведение лыжи и как следствие центра масс.

Дмитрий, ну ё-моё, ну ты хоть читай материал на который ссылки даешь. (Я пробежался по ссылке)

Разгрузка - в фазе три, а не один

про фазу 0 удалил, так сам невнимательно прочитал

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 13 November 2014 - 18:34

[Dmitry]

To Dmiry.

 

Дмитрий, из Ваших постов я понял, что закантовка инициируется ногами, а не корпусом, а существует ли, по Вашему мнению, СОЗНАТЕЛЬНОЕ движение корпусом в центр поворота, как базовый элемент техники? Или же это просто следствие биомеханики человека и действия внешних сил?

Конечно существует, в нашей голове. Тут очень важно понимать "СОЗНАТЕЛЬНОЕ" буквально.
Движение корпуса внутрь поворота - это и есть закантовка. Сознательно направляя корпус внутрь поворота мы выполняем правильные действия ногами для сбалансированного движения. Или,  для того чтобы произошло сбалансированное движение - мы мысленно отправляем корпус в поворот.

 

Выше просто методическая рекомендация, "как думать, чтобы....". А не описание физики процесса. Кому-то такое описание помогает, кому-то - другое.

 

Но движение корпуса вызывается действием ног, закантовка вызывается действиями ног. Мы действуя ногами определенным образом вызываем действие внешних сил которое приводит к определенной траектории движения корпуса.  

[Dmitry]

Начало фазы 1 первый кадр снизу, пишет Грег.

Дмитрий, ну ё-моё, ну ты хоть читай материал на который ссылки даешь. (Я пробежался по ссылке)

Разгрузка - в фазе три, а не один

фаза ноль - на указанной кинограмме в кадре 6, точнее между 6 и 7 (если считать сверху). Автор по ссылке говорит об этом рассматривая усеченную кинограмму и указывает на кадр 5. Даю подсказку, фазу 0 очень просто найти - она между сменой кантов, т.е., глядя на данную кинограмму, в кадре 6 лыжи еще на верхних кантах, а в кадре 7 уже на нижних

 

 

 

 

Выполнение этого движения в трассе с определённой долей стабильности требует высокого уровня силовой подготовки и великолепной сбалансированности. Данная кинограмма выполнена камерой со скоростью съемки 10 кадров в секунду, поэтому хорошо видно, что выпрямление и перецентровка из фазы-0 (5-й кадр снизу) к началу фазы-I (1-й кадр снизу) заняли не более 0,5  секунды.

 

 

е-твое, разгрузка может быть в фазе три а может быть в фазе I, по кинограмме определить нельзя, разгрузка может быть и там и там.
 

[Dmitry]

Ладно друзья, с Вами очень интересно. Спасибо всем! Вернусь завтра.

[Во блин! Имя забыл!]

Начало фазы 1 первый кадр снизу, пишет Грег.

 

 

е-твое, разгрузка может быть в фазе три а может быть в фазе I, по кинограмме определить нельзя, разгрузка может быть и там и там.
 

Про фазу 0 я горячку спорол, я там удалил, чтоб не путать никого (я не сильно разбираюсь в творчестве ГГ), но как может быть разгрузка в фазе 1?