Сообщений в теме: 524

[suhi]

я так и сказал, что это прием для обучения, а не   технический прием у спортсменов, как Вы полагаете

 

 

 У спортсменов нет того движения, которое составляет суть предповорота(или контрповорота)

Я, наверное, катаюсь дольше, чем Вы, но я книжек не читал, поэтому тоже не знал про предповорот, вот, благодаря Вам узнал.

 1. Опять прошу прощения , но про спортсменов не я начинал и про них не говорил.

 2. Все же смею утверждать, что это не прием для обучения, а именно технический прием для поворота на параллельных лыжах. И не важно спортсмен это делает или кто-то другой. Могу только смело предположить , что есть и другие приемы для такого поворота. Одно другому не машает. Кстати это я не из книжек узнал, а от инструктора, который долго  и упорно показывал, как это надо делать.

3. Не будем меряться размерами, тем более в вертуале. Лучше просто показать - мой стаж с 1969 года.

4. За науку можете и не благодарить - эта наша почетная миссия - учить и учиться.

Сообщение отредактировал suhi: 28 November 2013 - 19:29

[17-й]

 1. Опять прошу прощения , но про спортсменов не я начинал и про них не говорил.

 2. Все же смею утверждать, что это не прием для обучения, а именно технический прием для поворота на параллельных лыжах. И не важно спортсмен это делает или кто-то другой. Могу только смело предположить , что есть и другие приемы для такого поворота. Одно другому не машает. Кстати это я не из книжек узнал, а от инструктора, который долго  и упорно показывал, как это надо делать.

3. Не будем меряться размерами, тем более в вертуале. Лучше просто показать - мой стаж с 1969 года.

Мы тут мирно беседовали про вообще, а про спортсменов начали, как раз, Вы)))

 

Это можно видеть у спортсменов во время слалома, когда каждый поворот является контрповоротом для входа в новый поворот и т.д.

По определению, контрповорот(предповорот)-обучающий элемент. Есть обучающий элементы плуг, боковое соскальзывание, есть предповорот, еще куча других элементов. Спортсмены не едут ни плугом, ни предповоротом)))

1965)))

[suhi]

Мы тут мирно беседовали про вообще, а про спортсменов начали, как раз, Вы)))

 

По определению, контрповорот(предповорот)-обучающий элемент. Есть обучающий элементы плуг, боковое соскальзывание, есть предповорот, еще куча других элементов. Спортсмены не едут ни плугом, ни предповоротом)))

1965)))

 1. Соглашусь про спортсменом, хотя говорил о них немного в другом ключе. Просто у них это видно наиболее отчетливо и нагляднее ,чем у обычного любителя.

 2. Про элементы - не дошло. Если Вы выучили во время обучения несколько элементов катания, но их не используете, то чему тогда Вы учились ? И какие элементы катания тогда используете ? Не будем упираться в спортсменов, пусть это будут просто обычные лыжники, вроде нас с Вами. Или есть какая-то более глубокая мысль, о которой я пока не в курсе ?

3. Стаж уважаю. Я почти первогодок.

[Mzy]

 3. Стаж уважаю. Я почти первогодок.

 

Рассказывал мне тут историю знакомый в Шуколово, вроде бывший МС по горным лыжам. Стаж - думаю с 70-х годов ... Идет он как то по раздевалке там в защите слаломной и т.п... и видит девушек-юниорок. Смотрят они на него, и одна другую спрашивает: "А что это за дядя и чего он хочет добиться?" ....  

 

К сожалению, они правы, и современный перворазрядник спокойно вкатит МС-у 70-80-90 годов .

 

Я это к чему собственно - стаж не определяет умение кататься и уровень понимания горнолыжной техники.

[17-й]

 1. Соглашусь про спортсменом, хотя говорил о них немного в другом ключе. Просто у них это видно наиболее отчетливо и нагляднее ,чем у обычного любителя.

 2. Про элементы - не дошло. Если Вы выучили во время обучения несколько элементов катания, но их не используете, то чему тогда Вы учились ? И какие элементы катания тогда используете ? Не будем упираться в спортсменов, пусть это будут просто обычные лыжники, вроде нас с Вами. Или есть какая-то более глубокая мысль, о которой я пока не в курсе ?

3. Стаж уважаю. Я почти первогодок.

Многие элементы предназначены не для использования в катании, а являются подводящими. Например, для развития чувства баланса ездят на одной ноге в разных позах, но никто из спортсменов в трассе так не едет. В плуге тоже никто не едет на трассе., хотя это основной обучающий элемент. Также и предповорот является подводящим упражнением. Кто-то останавливается на прямых спусках. кто-то на плуге, а кто-то на предповороте))). Продвинутые любители и спортсмены, просто, забывают об этих элементах и использую более сложные приемы, чем тот же плуг. Хотя, конечно, могут их исполнить.

Многие любители, вышедшие из классики, в целом, делают движения , похожие на предповорот, но счас так не ездят

[Mr.XX]

Предповорот состоит в создании опоры-закантовки для последующей разгрузки вверх.

Выполняется как скругленное соскальзывание к склону с резкой закантовкой и уколом в заключительной фазе.

Последовательное выполнение таких движений называется гирлянда или фестоп.

 

Разумеется никакого отношения в современной спортивной.технике не имеет.

[A-Mistral]

SPB-Gak, мотоприветы Вам

дабы внести еще большую сумятицу, добавлю свои 5 копеек ))

конечно лучший совет - к инструктору, еще лучше - к хорошему инструктору 

но когда много разных увлечений - начинаешь изыскивать разные возможности

 

представьте, что два колеса Вашего мотика - это внешняя лыжа, соответственно у нее есть переднее колесо - носок лыжи, и заднее колесо - пятка лыжи

вот и проходите повороты на двух колесах Вашего мотика!

при этом однажды где-то прочел, что при прохождении поворотов на мотоцикле вес тела нужно переносить в сторону переднего колеса. И в лыжах при начале поворота это сделать очень полезно

а потом, если не ошибаюсь, существуют два типа прохождения поворотов на мотоциклах - по шоссейному, когда корпус как бы становится продолжением байка (свешивания не рассматриваем) и по кроссовому, когда тело отклоняется в противовес байку. Вот на горных лыжах следует отклоняться в противовес

теперь все это постараться попробовать на склоне и почувствовать, как при переносе веса к переднему колесу Вы начинаете поворачивать своим мотоцикло... лыжами

 

ну и однажды я смог понять, что такое резанное ведение именно упав в следующий поворот.  а лыжи догнали )) - когда это почувствовал - сильно продвинулся в своем катании.

 

и очень полезно смотреть видео - чужие с ютюба, например, потом свои, сравнивать, стараться повторить. если к спорту имеете отношение - то скорее всего это даст результат. 

просто надо помнить, что при подобном самообучении возможно закатывание неправильных движений, от которых в дальнейшем очень сложно избавляться. но... за все приходится платить: либо за инструктора, либо как-то иначе 

 

 

удачи на трассах (и асфальтово-грунтовых и снежных)

[Mzy]

Вот на горных лыжах следует отклоняться в противовес

 

ну и однажды я смог понять, что такое резанное ведение именно упав в следующий поворот.  а лыжи догнали )) - когда это почувствовал - сильно продвинулся в своем катании.

 

нет противоречия?  

[A-Mistral]

По моему мнению - нет, поскольку это разные фазы поворота. И противовес начинается уже после "ныряния".)))
Для ТС поясню - я ни разу не инструктор, копий за основы техники не ломаю . Просто веселый совет как самоучка самоучке ))).
Слова Mzy и Mr.XX зело серьезнее надо воспринимать

Сообщение отредактировал A-Mistral: 29 November 2013 - 08:43

[Mzy]

По моему мнению - нет, поскольку это разные фазы поворота.

ок  

[suhi]

Я это к чему собственно - стаж не определяет умение кататься и уровень понимания горнолыжной техники.

"Если бы молодость знала, а старость умела."

Говорим правда о другом, о способах и элементах обучения катанию. У каждого свой опыт. И если этот опыт кому-то может быть полезным - уже хорошо. По крайней мере 17-й уже выразил устную благодарность. Чему безмерно рад.

 

Многие элементы предназначены не для использования в катании, а являются подводящими.

.........

Многие любители, вышедшие из классики, в целом, делают движения , похожие на предповорот, но счас так не ездят

 Сами по себе г.лыжи тоже являются подводящим элементом к катанию  Но без них вряд ли что-то получиться.

Если говорите про профессионалов, то возможно и не ездят . Спорить на буду. Если про любителей - то большинство используют тот же плуг, только в разной модификации.Поэтому, по крайней мере, чем больше знаете  элементов из Вашего обучения, тем увереннее стоите на лыжах и тем больше есть возможностей их использовать. Еще в отличие от профессионалов большинству из нас импонируют не  секунды, за которые мы промчимся по склону, а восхищенные взгляды окружающих. Поэтому красиво кататься (или стремится к этому) тоже хорошее и полезное дело.

[OldGuy]

 Еще в отличие от профессионалов большинству из нас импонируют не  секунды, за которые мы промчимся по склону, а восхищенные взгляды окружающих. Поэтому красиво кататься (или стремится к этому) тоже хорошее и полезное дело.

Для "восхищенных взглядов" гораздо проще не технику осваивать, а окружающих выбирать , точнее - склон, на котором окружающие будут соответствующего уровня.

[suhi]

Для "восхищенных взглядов" гораздо проще не технику осваивать, а окружающих выбирать ,

 Чаще бывает наоборот - не Вы выбираете окружающих, а они Вас. По крайней их больше, чем Вас.   Хотя , возможно, кто-то ради этого и таскает своих поклонников за собой. Каждому свое.

 

, точнее - склон, на котором окружающие будут соответствующего уровня.

 И это не возбраняется. Главное, чтобы от восхищения великого не перейти к смешному. Это естественно не про нас, не о присутствующих, но кому-то нравиться быть в компании лилипутов, чтобы почувствовать себя великаном. Кстати ничего не имею ни против тех и ни против других, как и не против выбора противника склона для удовлетворения своего честолюбия.

Но как могли заметить -  в этой ветке любознательные просят советы по исправлению своих ошибок, чтобы выглядеть на склоне потехничнее и естественно попривлекательнее (про Богнер не надо). Вот все в меру своих сил и стараются.

Сообщение отредактировал suhi: 29 November 2013 - 17:02

[Shery]

"А что это за дядя и чего он хочет добиться?" ....  

 

 

Есть три  вещи в этой жизни , которые мне к 43  совершенно не надоели :  первое воспитывать детей , второе заниматься спортом , и третье пить алкоголь .

всё ...

[Peterzt]

К сожалению, они правы, и современный перворазрядник спокойно вкатит МС-у 70-80-90 годов .

В чем причина? Скорости значительно выросли?

[suhi]

В чем причина? Скорости значительно выросли?

 Скорее в том, что просто время берет свое.  

[Mzy]

 Скорее в том, что просто время берет свое.  

 

и это ... и то, что принципиальным образом поменялась постановки трасс. И то, что непросто переучиваться на современную технику ...

[suhi]

и это ... и то, что принципиальным образом поменялась постановки трасс. И то, что непросто переучиваться на современную технику ...

 И то что старенькие стали, силенки не те....

Сообщение отредактировал suhi: 29 November 2013 - 17:03

[Volk1]

Чего-то бегуны, прыгуны итд не особо вырываются вперед по сравению с предшественниками. 

Если всем дать "классику" то неизвестно кто еще кого опередит.

[Mzy]

Чего-то бегуны, прыгуны итд не особо вырываются вперед по сравению с предшественниками. 

 

у них "постановка трасс" и "качество покрытия" не так сильно изменилось ...