Сообщений в теме: 458

[merry_candy]

То есть до точки В?

 

Угу. "Задолго до", насколько я помню.

[17-й]

Ну а почему нельзя говорить так: "в начале загрузки спортсмен делает то-то", "в начале разгрузки то-то", "здесь лыжи ведут дугу на кантах", "здесь юзом" и т.д.

Ведь эти вещи более очевидны, их на фото разглядеть можно.

А про поворот у всех разное мнение: сопряжён ли он со следующим, или  поворот - это поворот, а остальное подготовка к повороту, выход из поворота, и прочие явления о которых даже упоминать нельзя, но без которых иной поворот не получиться. И какое из всех этих явлений начало? Короче: чёрт ногу сломит.

а зачем он начинает загружать или разгружать? Цель -как можно быстрее объехать вешки. которые так расставлены, что надо поворачивать. Для этого есть средства, в том числе -загрузка и, для некоторых, разгрузка, которые должны делаться в определенных местах траектории,  а не где попало Вот.  моменты начала действий и привязывают к геометрическим местам траектории:тут начинается изгиб траектории в одну сторону, тут заканчивается, тут прямо.

[Walerievlev]

Спортсмены высоко уровня все действия , приводящие к снятию давления начинают в месте, где нарисованы красные точки, в точке  А  все действия по разгрузке заканчиваются.

Рисунок в цитату не скопирвался. Так что для наглядности гляньте на него в цитируемом посту (или посте?).

Если спортсмены, да еще ТОП, то флаги расставте. А флаг в дуге на левой лыже (первая с верху) будет у ТОПа там, где буквы Ц1, может чуток выще. Так что все активные действия по разгрузке - переход на внутренюю, сброс давления на внешней до почти ее отрыва, подача корпуса вперед и вниз через внутренюю будет как раз в районе А. А уж дальше взлет и распрямление по "диагонали" - динамическая разгрузка.

Чтоб центробежка сложилась со скатывающей под флаг надо чуть  заехать, а не разгружаться в линии падения.

Сообщение отредактировал Walerievlev: 07 October 2013 - 13:01

[Tesly]

а зачем он начинает загружать или разгружать? Цель -как можно быстрее объехать вешки. которые так расставлены, что надо поворачивать. Для этого есть средства, в том числе -загрузка и, для некоторых, разгрузка, которые должны делаться в определенных местах траектории,  а не где попало Вот.  моменты начала действий и привязывают к геометрическим местам траектории:тут начинается изгиб траектории в одну сторону, тут заканчивается, тут прямо.

Но траектория-то всякий поворот разная. Понятно, что весь КМ по одному следу едет. Но каждый из них ведёт эту траекторию исходя из собственного ощущения необходимости и готовности делать какие-то вещи, а не потому, что траектория - догма. Просто на таком уровне оптимальная траектория всеми прекрасно ощущается и задачи стоят более высокого порядка.

 

А если не КМ, а Кант или Снежком. Если ваш номер 147 и вы едете в колее как от тракторного колеса. Если вы, просто-напросто, опоздали к пресловутому началу чего-то, как добирать? Чем выше мастерство, тем ближе будет ваша траектория к оптимальной, потому что все движения более чёткие и слаженные. Ну неужели двигаясь по трассе вы будете думать о  том где начинается изгиб, где заканчивается и где прямо? Мозг сам выберет путь так, будто вы в лесу бежите между деревьев. А ваше дело - импульсы давать и принимать. И далеко не всегда эти импульсы будут приходить тогда, когда вам желательно.

 

Первый вопрос: как осуществить действие. Если лыжник будет знать как быстро разгрузить лыжу или в какое место подаётся усилие загрузки это куда больше прибавит его катанию, чем знание, что поворот начинается в красной точке.

Сообщение отредактировал Tesly: 07 October 2013 - 13:24

[Tesly]

Угу. "Задолго до", насколько я помню.

Нет. От А до В - разгрузка. Загрузка начинается в В и там же давление в пятку ботинка.

[Mzy]

Первый вопрос: как осуществить действие. Если лыжник будет знать как быстро разгрузить лыжу или в какое место подаётся усилие загрузки это куда больше прибавит его катанию, чем знание, что поворот начинается в красной точке.

 

Минус один. Правильная траектория определяет места загрузки/разгрузки. Если траектория мимо, то все остальное тоже мимо. И получается трамваинг по ямам.

[17-й]

Рисунок в цитату не скопирвался. Так что для наглядности гляньте на него в цитируемом посту (или посте?).

Если спортсмены, да еще ТОП, то флаги расставте. А флаг в дуге на левой лыже (первая с верху) будет у ТОПа там, где буквы Ц1, может чуток выще. Так что все активные действия по разгрузке - переход на внутренюю, сброс давления на внешней до почти ее отрыва, подача корпуса вперед и вниз через внутренюю будет как раз в районе А. А уж дальше взлет и распрямление по "диагонали" - динамическая разгрузка.

Чтоб центробежка сложилась со скатывающей под флаг надо чуть  заехать, а не разгружаться в линии падения.

если взлет в т.А, т.е давление стало равным нулю, то все действия сгибание. разгибания, переносы веса делаются в интервале от красной точки до т.А . Именно, в этом интервале происходит подъем ЦМ при сохраняющемся контроле давления. В идеале флаги-это красные точки

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал 17-й: 07 October 2013 - 14:06

[merry_candy]

Нет. От А до В - разгрузка. Загрузка начинается в В и там же давление в пятку ботинка.

 

Что значит - нет? ) Вы это не мне скажите, а своему учителю.

 

А точка, в которой начинает происходить загрузка пятки в следующем месте:
Если условия идеальны и происходит после разгрузки контакт с поверхностью, то сразу после точки О рис.1. То есть когда лыжа просится встать на внутренний кант внешней лыжи. В идеальных условиях это происходит задолго до точки В рис.1.

 

 

https://forum.ski.ru...92977&p=1384207

[17-й]

Но траектория-то всякий поворот разная. Понятно, что весь КМ по одному следу едет. Но каждый из них ведёт эту траекторию исходя из собственного ощущения необходимости и готовности делать какие-то вещи, а не потому, что траектория - догма. Просто на таком уровне оптимальная траектория всеми прекрасно ощущается и задачи стоят более высокого порядка.

 

А если не КМ, а Кант или Снежком. Если ваш номер 147 и вы едете в колее как от тракторного колеса. Если вы, просто-напросто, опоздали к пресловутому началу чего-то, как добирать? Чем выше мастерство, тем ближе будет ваша траектория к оптимальной, потому что все движения более чёткие и слаженные. Ну неужели двигаясь по трассе вы будете думать о  том где начинается изгиб, где заканчивается и где прямо? Мозг сам выберет путь так, будто вы в лесу бежите между деревьев. А ваше дело - импульсы давать и принимать. И далеко не всегда эти импульсы будут приходить тогда, когда вам желательно.

 

Первый вопрос: как осуществить действие. Если лыжник будет знать как быстро разгрузить лыжу или в какое место подаётся усилие загрузки это куда больше прибавит его катанию, чем знание, что поворот начинается в красной точке.

ТС готовит людей к КМ, а не к Снежкому. Считайте траектория -догма))) Тренер, готовя учеников, объясняет им, где начало поворота, и что надо делать в начале, в середине и конце поворота, т.е в определенных точках поворота. Потом это уходит  в автоматизм.Спортсмен при просмотре трассы намечает последовательность действий. Видели, как они имитирую с закрытыми глазами перед стартом? У трассы есть реперные точки, в которых надо что-то делать определенное.

[Tesly]

Что значит - нет? ) Вы это не мне скажите, а своему учителю.

 

 

https://forum.ski.ru...92977&p=1384207

Ладно, я спрошу. Но давление и разгрузка это разные вещи.

Сообщение отредактировал Tesly: 07 October 2013 - 14:07

[pretty]

Нет. От А до В - разгрузка. Загрузка начинается в В и там же давление в пятку ботинка.

Идея про "давление в пятку ботинка" в начале загрузки не представляется слишком популярной среди участников КМ

или лыжник на фото совершает ошибку?

[Tesly]

ТС готовит людей к КМ, а не к Снежкому. Считайте траектория -догма))) Тренер, готовя учеников, объясняет им, где начало поворота, и что надо делать в начале, в середине и конце поворота, т.е в определенных точках поворота. Потом это уходит  в автоматизм.Спортсмен при просмотре трассы намечает последовательность действий. Видели, как они имитирую с закрытыми глазами перед стартом? У трассы есть реперные точки, в которых надо что-то делать определенное.

Да ёлки-палки. ТС не готовит к КМ. Он советует тем, кто хотел бы разобраться в ощущениях на трассе.

 

Тренер, готовя учеников или просматривая с ними трассу, конечно показывает, как проходит траектория. У тренера 10 человек, слушающих раскрыв рот. Ему легко договориться, что называть началом, а что концом. Это вам не ски ру.  Мы же говорим вообще. Просто один единственный поворот (или пара) на абстрактной синусоиде. Здесь удобнее не начало - конец, а загрузка - разгрузка, потому, что их видно.

 

Вы не знаете как траектория проходит? Уверена любой, кто сезон по трассе откатал, сумеет нарисовать неплохую траекторию (пускай не самую лучшую). Но удержаться в ней он не сможет. Вот rarebird и пытается объяснить как это делается.

[17-й]

. Но давление и разгрузка это разные вещи.

Еще бы. Разгрузка-это процесс снятия веса. Вспомните про разгрузку вагона. Вагон готовят к разгрузке,, разгрузка (уменьшение веса) идет. Разгрузка кончилось, наступило разгруженное состояние.))) Иногда под давлением подразумевают вес, но это не совсем правильно. например, когда вы едете прямо на плоских лыжах или на кантах, то вес одинаковый, а давление разное. т.к давление это сила, деленная на площадь опоры.. На кантах она маленькая.

[merry_candy]

Ладно, я спрошу. Но давление и разгрузка это разные вещи.

 

Вот и мне так кажется, что разные Уже предлагала одному ученику уточнить этот вопрос, но он почему-то не стал...

[17-й]

Да ёлки-палки. ТС не готовит к КМ. Он советует тем, кто хотел бы разобраться в ощущениях на трассе.

 

 

Все-таки постарайтесь вникнуть в то. о чем напоминает ТС

«Вопросы, которые разбираю, относятся к технике, исключительно высшего мастерства.» 

То, что делают в "ТЕХНИКЕ ВЫСШЕГО МАСТЕРСТВА" простому любителю недоступно в ощущениях и большинству не будет доступно никогда.  Если Вы не понимаете это в абстракциях на уровне биомеханики, то Вам нет смысла быть в этой теме . вообще.

[pretty]

Рисунок в цитату не скопирвался. Так что для наглядности гляньте на него в цитируемом посту (или посте?).

Если спортсмены, да еще ТОП, то флаги расставте. А флаг в дуге на левой лыже (первая с верху) будет у ТОПа там, где буквы Ц1, может чуток выще. Так что все активные действия по разгрузке - переход на внутренюю, сброс давления на внешней до почти ее отрыва, подача корпуса вперед и вниз через внутренюю будет как раз в районе А. А уж дальше взлет и распрямление по "диагонали" - динамическая разгрузка.

Чтоб центробежка сложилась со скатывающей под флаг надо чуть  заехать, а не разгружаться в линии падения.

Вот кинограмма, на которой расположение флагов соответствует точкам, которые расставил 17-й

По поводу вашего метода разгрузки 

 

 

 все активные действия по разгрузке - переход на внутренюю, сброс давления на внешней до почти ее отрыва, подача корпуса вперед и вниз через внутренюю

можно сказать, что так как вы указыаете  никто при больших углах закантовки и высоких скоростях не делает.

Переход на внутреннюю в этот момент сам по себе затруднителен из-за многократной перегрузки и с точки зрения физики контрпродуктивен, так как внутренняя давит на склон под более острым углом к поверхности склона, чем угол, между поверхностью склона и направлением "ЦМ - точка опоры" - срыв резаного ведения очень вероятен.

Сообщение отредактировал pretty: 07 October 2013 - 14:31

[Tesly]

Идея про "давление в пятку ботинка" в начале загрузки не представляется слишком популярной среди участников КМ

загрузка носка.jpg

или лыжник на фото совершает ошибку?

На лыжу в повороте подаётся огромное давление. Ну посудите сами, как вы будете давить на носок лыжи, если ботинок приделан к ней в середине, а собственно нога, вставленная в ботинок, заканчивается пяткой. Лучше всего попробовать отгрести от себя лыжей снег в сторону. Сразу понятно, как это удобнее и быстрее сделать.

[Tesly]

Все-таки постарайтесь вникнуть в то. о чем напоминает ТС

«Вопросы, которые разбираю, относятся к технике, исключительно высшего мастерства.» 

То, что делают в "ТЕХНИКЕ ВЫСШЕГО МАСТЕРСТВА" простому любителю недоступно в ощущениях и большинству не будет доступно никогда.  Если Вы не понимаете это в абстракциях на уровне биомеханики, то Вам нет смысла быть в этой теме . вообще.

То есть все, кто подключился к обсуждению, недалеки от овладения техникой высшего мастерства? А я-то со свиным рылом в суконный ряд!

Сообщение отредактировал Tesly: 07 October 2013 - 14:47

[pretty]

На лыжу в повороте подаётся огромное давление. Ну посудите сами, как вы будете давить на носок лыжи, если ботинок приделан к ней в середине, а собственно нога, вставленная в ботинок, заканчивается пяткой. Лучше всего попробовать отгрести от себя лыжей снег в сторону. Сразу понятно, как это удобнее и быстрее сделать.

Вы когда просто стоите на полу, то опираетесь только на пятки?

Вам так удобнее?

Мне лично - нет.

ГЛ ботинок имеет специальную конструкцию именно для того, чтобы лыжнику дыло достаточно удобно "стоять" на лыже при огромных перегрузках подавая избыточное давление по своему усмотрению на любую часть стопы.

[Tesly]

Вот и мне так кажется, что разные Уже предлагала одному ученику уточнить этот вопрос, но он почему-то не стал...

Я уточню. Это как раз  важно.