X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ангуляция - ключ к экспертному катанию


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2082

#341 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 13 May 2012 - 20:08

Вообще, непонятна фраза про бОльшую скорость, когда речь идет о снижении скорости при той же дуге резаного поворота за счет ангуляции. Под ангуляцией понималось всегда разница углов между углом закантовки и отклонением ЦМ от вертикали(линии соединяющей ЦМ с точкой опоры)
на КМ и у парня выброс идет ни в начале, ни в конце дуги, а когда лыжи направлены вдоль ЛПС и давление на склон максимально.
был бы жесткий склон, работа лыж была видна четко, без всякого сброса. Он, вообще-то, может ехать с любой скоростью, я полагаю. Сброс скорости осуществляется работой мышц ног во второй части дуги. когда состаляющая скорости ЦМ вдоль склона тормозится ногами, как при спуске с лестницы.
Представь надутый фубольный мяч и спущенный достаточно сильно. И толкни их слегка с лестницы.
Надутый будет прыгать со ступеньки на ступеньку со все более увеличивыющейся скоростью.Подпрыгет на 2-й ступеньке, а на третью упадет с бОльшей скоростью и т.д. В конце лестницы будет большая скорость, определяемая высотой лестницы.
А спущенный, сдутый мяч,))) будет еле переваливаться-это. считай, человек-потенциальная энергия переходит в тепловую на каждой ступеньке.

Действительно, выброс, когда давление максимально, только оно максимально у него не в ЛПС, а уже ниже нее.
На жестком склоне сброс был бы еще больше. Я тоже уверен, что парень умеет ездить по-другому, но здесь он едет именно так.
Аналогии между мячами и ангуляцией, извини, не понял. Про скорость уже ответил, что нельзя ее сильно сбросить при резаном ведении за счет чего бы то ни было, в том числе и за счет ангуляции, только или закрывать дугу сильно, или притормаживать сносом.
  • 0

#342 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2012 - 20:10

А при радиусе 13м, какой будет угол закантовки у лыжи 13м? :mrgreen:

Дяавай я тебе Миша прямо в уме это посчитаю:
Косинус малого угла посчитать очень просто - нужно разложить косинус в ряд Тэйлора в окрестности нуля.
Это просто.
Человек с приличным биомеханическим образованием должен это делать в уме, но на всякий случай я тебе подскажу-
cos(x)=1-x^2/2+x^4/4!+.....
Теперь - устный счет.
Только нужно помнить, что x измеряется в радианах - 1 градус = пи/180 радиан.
cos(1*)= 1 - 1.5 10^-4 примерно
В 13 м около 1.3 10^4 мм.
Поэтому при закантовке лыжи на один градус ты не сможешь заметить различие с 13м (это около 2 мм) если будешь производить измерения рулеткой.
А с учетом ширины резаного следа в 2-3 см ты можешь смело считать что у ЛЫЖИ 13м УГОЛ ЗАКАНТОВКИ 4 градуса.
Тебе достаточно?
  • 0

#343 Polina_N

Polina_N

  • Лыжебордеры
  • 3384 сообщений
  • Город:Коньково

Отправлено 13 May 2012 - 20:11

Полин, я думаю этот вопрос ты можешь напрямую у него самого выяснить.
Я то тут- причем?...

Да я так просто, разговор поддерживаю...
  • 0

#344 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 13 May 2012 - 20:12

Нарушается хронология... )))
.........
Ну, чтобы уж, все было по-честному...

Таня, у меня нет времени просто так ездить в Калугу. Если и поеду, то к друзьям походить трассу. Нику всё равно придется про вешкам на моих условиях... :pardon:
Да и чё там откладывать на потом... Есть все условия Снежке, ледянка его ждёт :cool2:
  • 0

#345 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2012 - 20:13

закантовка и загрузка не связанные между собой вещи!

Казалось бы...
Но есть и "тайный ход фишки"!!! :biggrin:

Скажем так - определенной загрузке (в повороте, конечно), соответствует определенная закантовка.
...и как ни странно их максимумы и минимумы практически совпадают! :wink2:

Сообщение отредактировал Mr.XX: 13 May 2012 - 20:14

  • 0

#346 mymrik

mymrik

    Мымрик

  • Лыжебордеры
  • 1499 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 13 May 2012 - 20:13

Да я так просто, разговор поддерживаю...

:biggrin:
Про ангуляцию- лучше поговорите...
Я в этом вопросе - не сильна, интересно читать.
  • 0

#347 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2012 - 20:15

Казалось бы...
Но есть и "тайный ход фишки"!!! :biggrin:

Скажем так - определенной загрузке (в повороте, конечно), соответствует определенная закантовка.
...и как ни странно их максимумы и минимумы практически совпадают! :wink2:


неа. не закономерность точно (вспоминаем известное фото Боди)
upd а также дрейф и просто стояние на лыжах :)
  • 0

#348 mymrik

mymrik

    Мымрик

  • Лыжебордеры
  • 1499 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 13 May 2012 - 20:19

Таня, у меня нет времени просто так ездить в Калугу. Если и поеду, то к друзьям походить трассу. Нику всё равно придется про вешкам на моих условиях... :pardon:
Да и чё там откладывать на потом... Есть все условия Снежке, ледянка его ждёт :cool2:

В Калуге- ставят трассу...
И просто слалом стоял, когда каталась и гигант ставили.

Так склон крутой и достаточно длинный, против наших всех пупырей.

А, кстати, с какого бодуна ты собрался с туристом по вешкам то ходить?... :mrgreen:
Еще и турист- НА ТВОИХ условиях должен ходить по ним....

(Ник всегда писал, что ездит в высокой туристической стойке)

Спорсмены- для соревнований "закончились"?...
Решил, что Ник- достоен твоей конкуренции?...
Это- твой уровень понизился, или его ты так высоко ценишь, что соревноваться с ним решил?...
:rolleyes:
  • 0

#349 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2012 - 20:19

Не, не... Степаныч [-X "Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается."
https://forum.ski.ru...t...t&p=1028111

Миш, что имел ввиду под этим?

Aamodt, двигается как кошка, мягко, используя и вертикальную работу и разгрузки. Просто сравни кинематику движений

Ты, вижу любишь кошек, только готовить их не умеешь.
"Aamodt" сделал Горди по одной простой причине:
он начинал свой поворот прямо у флага, а Горди делал это через 1.5-2 м.
Первый резал, а второго сносило после флага и он терял время.
Кошки здесь ни при чем.
  • 0

#350 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2012 - 20:21

неа. не закономерность точно (вспоминаем известное фото Боди)
upd а также дрейф и просто стояние на лыжах

закономерность -закономерность!
Нулевая закантовка приходится на минимальную загрузку, а максимальная (апекс) как правило совпадает с максимальной загрузкой.
...но бывают некоторые отступления :smile:

Просто стояние не прокатывает - я там отметил, что про поворот говорим)
При дрейфе загрузка тоже не максимальная ниразу

Сообщение отредактировал Mr.XX: 13 May 2012 - 20:22

  • 0

#351 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 13 May 2012 - 20:22

Дяавай я тебе Миша прямо в уме это посчитаю:

Может проще?
"Sidecut Radius высчитывается по плоско положенной на поверхность лыже. И этот radius это радиус круга, частью которого является кант. Соответственно, sidecut radius абсолютно не учитывает прогиб лыжи"

А с учетом ширины резаного следа в 2-3 см ты можешь смело считать что у ЛЫЖИ 13м УГОЛ ЗАКАНТОВКИ 4 градуса.
Тебе достаточно?

А когда наступит бесконечность? При каком угле (Или углу? :rolleyes: )

Сообщение отредактировал Maykl: 13 May 2012 - 20:22

  • 0

#352 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 13 May 2012 - 20:24

Миш, что имел ввиду под этим?

Ты, вижу любишь кошек, только готовить их не умеешь.
"Aamodt" сделал Горди по одной простой причине:
он начинал свой поворот прямо у флага, а Горди делал это через 1.5-2 м.
Первый резал, а второго сносило после флага и он терял время.
Кошки здесь ни при чем.

С такими советами можно совсем не опасаться конкуренции :cool2:
  • 0

#353 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 13 May 2012 - 20:24

Дяавай я тебе Миша прямо в уме это посчитаю:
Косинус малого угла посчитать очень просто - нужно разложить косинус в ряд Тэйлора в окрестности нуля.
Это просто.
Человек с приличным биомеханическим образованием должен это делать в уме, но на всякий случай я тебе подскажу-
cos(x)=1-x^2/2+x^4/4!+.....
Теперь - устный счет.
Только нужно помнить, что x измеряется в радианах - 1 градус = пи/180 радиан.
cos(1*)= 1 - 1.5 10^-4 примерно
В 13 м около 1.3 10^4 мм.
Поэтому при закантовке лыжи на один градус ты не сможешь заметить различие с 13м (это около 2 мм) если будешь производить измерения рулеткой.
А с учетом ширины резаного следа в 2-3 см ты можешь смело считать что у ЛЫЖИ 13м УГОЛ ЗАКАНТОВКИ 4 градуса.
Тебе достаточно?

Как говорят ребята, Гы. Скорость резаного поворота радиусом 13м на лыже с вырезом 13м равно нулю. Хошь кантуй, хошь не кантуй, все равно получишь

Сообщение отредактировал Stephanich: 13 May 2012 - 20:26

  • 0

#354 mymrik

mymrik

    Мымрик

  • Лыжебордеры
  • 1499 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 13 May 2012 - 20:28

Так, народ...
Вопрос у меня.

По теме ангуляции.

Два разных инструктора, при обучении меня катанию, по разному требовали делать бедренную ангуляцию.

Первый говорил, что мне просто нужно в корпусе постараться ребрами "дотянуться" до бедренно косточки.
Т.е. в одной плоскости - поучается как наклон в сторону элементарный.

А второй заставлял меня, помимо небольшого такого наклона - делать разворот бедра в сторону склона. Получалось типа "попой "крутить...

Кто- правильно учил?...
  • 0

#355 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 13 May 2012 - 20:28

Вот, смотри на ускользающую от тебя красоту.
Специально для таких как ты замедлили с 2.00:
http://www.youtube.c...feature=related
Ты тут лечился, помница, то ли от Х, то ли от У?
Вылечился?
Похоже нет. Если бы вылечился, то знал бы, что не получится "поворачивать с проскальзыванием сильно закантованные лыжи", потому что при нормальной технике чем больше лыжа закантована, тем большее на нее давление оказывает лыжник. Причем "СВЕРХУ" чтобы резала хорошо.
И повернуть ее в этот момент непросто.
Но поворачивать режущую лыжу зачем? Она и так делает то, что от нее добивались - поворачивает РЕЗАНО.

А след твой - след лыжника(сам знаешь какого), который на положняке поставил лыжи на кант и проехал так несколько метров.

Лечился от Х не я, забываешь?
С 2.00, конечно же НЕ резаный. С проскальзыванием сильно закантованной лыжи едут практически все наши спортсмены-ветераны, и не только ветераны, именно этим они и отличаются от тех, кто на КМ, потому что "при нормальной технике", действительно,
такого проскальзывания нет. Насчет "положняка" ты уже все уши мне прожужжал.
Ну а насчет моих следов и "сам знаешь, какого лыжника" - он (след)тебе чем не нравится? У меня и на положняке лыжа прогнута так, как ты никогда не прогнешь. Жалко, не увижу только, ты ведь видео свое так и не выкладываешь?
А вообще насчет твоего видения - как ты любишь говорить: "НЮ-НЮ", срочно к доктору (пока еще к окулисту).
  • 0

#356 mymrik

mymrik

    Мымрик

  • Лыжебордеры
  • 1499 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 13 May 2012 - 20:30

С такими советами можно совсем не опасаться конкуренции :cool2:

Тогда ЗАЧЕМ он ТЕБЕ на ледянке?...
Мечта у тебя - скорую ему вызвать?... После спуска с ледянки...
Или - еще какое злодейство замышляешь?.... :ninja:
Колись, Мишаня...
  • 0

#357 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 13 May 2012 - 20:30

Так, народ...
Вопрос у меня.

По теме ангуляции.

Два разных инструктора, при обучении меня катанию, по разному требовали делать бедренную ангуляцию.

Первый говорил, что мне просто нужно в корпусе постараться ребрами "дотянуться" до бедренно косточки.
Т.е. в одной плоскости - поучается как наклон в сторону элементарный.

А второй заставлял меня, помимо небольшого такого наклона - делать разворот бедра в сторону склона. Получалось типа "попой "крутить...

Кто- правильно учил?...

Бог любит троицу :biggrin: Возьми третьего - будет то что нужно :wink:
  • 0

#358 mymrik

mymrik

    Мымрик

  • Лыжебордеры
  • 1499 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 13 May 2012 - 20:33

Бог любит троицу :biggrin: Возьми третьего - будет то что нужно :wink:

А по существу?...
Что- скажешь?

ЗЫ. Пощитала... 6-й у меня инструктор за мою жизнь. На данный момент. 3 из 6- зря потраченные деньги. Один из 3- в Буковеле, два- в Сорочанах.
  • 0

#359 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 13 May 2012 - 20:35

Тогда ЗАЧЕМ он ТЕБЕ на ледянке?...
Мечта у тебя - скорую ему вызвать?... После спуска с ледянки...

Ни чё себе :blink: Тады и в Квань не поеду...

У нас был случай, 1983м, баловался на склоне на одной лыже, катал перед основной тренировкой...Из младшей группы, паренёк, тоже решил...два винтовых перелома...
Не, не поеду... Нику, зла не желаю!

Сообщение отредактировал Maykl: 13 May 2012 - 20:37

  • 0

#360 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 13 May 2012 - 20:36

Действительно, выброс, когда давление максимально, только оно максимально у него не в ЛПС, а уже ниже нее.
На жестком склоне сброс был бы еще больше. Я тоже уверен, что парень умеет ездить по-другому, но здесь он едет именно так.
Аналогии между мячами и ангуляцией, извини, не понял. Про скорость уже ответил, что нельзя ее сильно сбросить при резаном ведении за счет чего бы то ни было, в том числе и за счет ангуляции, только или закрывать дугу сильно, или притормаживать сносом.

Ты рассматривай аналогию между мячом или спуском по лестнице со спуском на лыжах, а не ангуляцией. Спущенный мяч соскакивая на след. ступеньку теряет часть кинетической энергии на собственную деформацию. как и человек, спускающийся по лестнице. На лыжах, еще раз, ты можешь гасить скорость в нижней части дуги до требуемой за счет амортизации.. Ангуляция позволяет делать резаные повороты при маленькой скорости, а маленькую скорость обеспечивает амортизация. Поэтому у мужика смещен момент выброса вниз. т.к. давление увеличивается книзу, в отличие от спортсменов.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных