Сообщений в теме: 481

[igormc]

У меня крайние несколько дней к ситуации в темах по ПЭ претензий нет. Все в пределах разумного диалога. А редкие вспышки грубости имеют чисто личные причины, и не находят поддержки у народных масс. Посему умирают естественным путем...

Народные массы забанены, вот и весь секрет. Администрация гнёт в сторону халтурщиков и хамов.
Разумеется все наезды и враньё не останется без внимания.

Порядок надо навести в ПЭ. Об этом много написано во всех темах. Претензий много, особенно кто привык к достойному европейскому сервису. Голосовалка говорит сама за себя. Более 70 % в здравом уме, что радует.

Да просто не отвечать на посты "запредельные"Надоело "перемывание" одного и того же, одной и той же ситуации в разных темах.Надоело "перемывание" имени уважаемого человека пусть даж и от непонимания.
Тут и модеры не помогут.Просто не обращать внимания

Твоим "уважаемым" человеком должна заняться налоговая служба, как минимум. Тут пахнет незаконным предпринимательством, неуплатой налогов и как максимум, услугой не отвечающей безопасности. Напомню, что для туристической деятельности нужна лицензия, страховка отвественности, и др. Для обучения -лицензия.

Все курорты хотят российских туристов
http://100dorog.ru/g...ticles/4305889/
"Уже сейчас в консульском отделе посольства Польши сообщают, что туристы, дважды бывавшие в Европе, смогут оформлять визы на пять лет."

"Одними из лучших клиентов считаются российские туристы и по мнению персонала различных курортов."

"В целом на отдыхе около 40% российских туристов посещают вечеринки и ночные клубы каждый день, и веселясь, они готовы отдать намного больше денег на способствующие этому атрибуты, чем любой из европейцев. Не удивительно, что все больше стран хотят видеть у себя в гостях россиян."

Сообщение отредактировал igormc: 28 December 2011 - 20:45

[povorot]

Народные массы забанены, вот и весь секрет. Администрация гнёт в сторону халтурщиков и хамов.
Разумеется все наезды и враньё не останется без внимания.

Порядок надо навести в ПЭ. Об этом много написано во всех темах. Претензий много, особенно кто привык к достойному европейскому сервису. Голосовалка говорит сама за себя. Более 70 % в здравом уме, что радует.



Твоим "уважаемым" человеком должна заняться налоговая служба, как минимум. Тут пахнет незаконным предпринимательством, неуплатой налогов и как максимум, услугой не отвечающей безопасности. Напомню, что для туристической деятельности нужна лицензия, страховка отвественности, и др. Для обучения -лицензия.

Все курорты хотят российских туристов
http://100dorog.ru/g...ticles/4305889/
"Уже сейчас в консульском отделе посольства Польши сообщают, что туристы, дважды бывавшие в Европе, смогут оформлять визы на пять лет."

"Одними из лучших клиентов считаются российские туристы и по мнению персонала различных курортов."

"В целом на отдыхе около 40% российских туристов посещают вечеринки и ночные клубы каждый день, и веселясь, они готовы отдать намного больше денег на способствующие этому атрибуты, чем любой из европейцев. Не удивительно, что все больше стран хотят видеть у себя в гостях россиян."

Давайте не будем трендеть. Никакими мы лучшими туристами не являемся для европейцев. Мы для них - третий сорт. Приехавшие с задворок Европы провинциалы, сорящие деньгами. Они смеются над нами. Хотя и не прочь получить халявные чаевые.

[Густь]

Приехавшие с задворок Европы провинциалы, сорящие деньгами.Они смеются над нами

Хрень сказал. Во-первых-это в большинстве своем не так. Во-вторых - там, где так( в семье не без уродов)- лучше "спокойное безразличие", чем "милая кавказская непосредственность".

[МедМакс]

Давайте не будем трендеть. Никакими мы лучшими туристами не являемся для европейцев. Мы для них - третий сорт. Приехавшие с задворок Европы провинциалы, сорящие деньгами. Они смеются над нами. Хотя и не прочь получить халявные чаевые.

Мож не нужно говорить за всех, не надоело эти идиотские агитки кидать?
Чаевые им в принципе пох, там априори люди неплохо зарабатывают, клянчить не принято, оставите ОК, не оставите - ваше дело, в кафе принято 5-6%, ну не оставите, пожмут плечами и шипеть вслед не будут, в баре оставлять в принципе ничего не нужно, еврик за уборку принято оставлять клинерам, вот они в основном "с небогатых задворок" из польши, болгарии или румынии, для них tips -актуально

Не ведите себя "как на каффказе", будьте доброжелательным и не тупыми, не ходите с вечно напряженной мордой лица, как советский разведчик в немецком тылу, постарайтесь общаться с людьми не на уровне: "э братан, пиво неси"!, выучите хоть несколько фраз по-английски и никто на вас не будет смотреть, как на третьесортное УГ

Сообщение отредактировал МедМакс: 29 December 2011 - 01:06

[balkaria]

И так бывает, и эдак...

Как быдло себя нигде не стоит вести, ни в европе, ни на кавказе, ни на форуме. Чаевые зависят от страны и уровня заведения. Я раз не оставила в Милане в хорошем кафе, так стюард говорит: разве вам не понравилось? а где чаевые? Но, Макс прав, шипеть вслед бы не стал... а раз в хорошем отеле оставила пятерку, так горничная вылизала номер и все шмотки только что не погладила - разложила, развесила как по нотам. А пятерку оставила...

Английский в Чехии, Венгрии и Франции мне не очень помогал, правда я была не на гл курортах. В первых двух распространен больше немецкий. Вообще, в европе считается приличным, когда люди говорят на 3-4 языках. Причем - не несколько фраз, а именно говорят.

Про "хорошо зарабатывают", Макс, спорный вопрос. Разговорилась раз с продавщицей. Из 1500 евро зп (эт уже чистыми) платит 800 в мес за комнату с раковиной. Русские, действительно, в массе лучше экипированы и, тем более, одеты. У вас, возможно, другой опыт. Или на горе это менее заметно, чем в городе. Но факт - понтов у россиян, как правило, побольше. А если вспомнить, что русскими в европе считают и украинцев, и белорусов, и молдаван с их "культурным шармом" и судят о нас не только по лыжебордерам, то значительная доля правды находится в словах Povorot.

Что касается ожидания российских туристов, так истину глаголет igormc. Нас много. И тех, кто может себе позволить недешевый отдых - тоже. А европа полуживая от кризиса. Но еще больше они ждут японцев. Их меньше, но денег они тратят больше.

Все это не имеет никакого отношения к отсутствию паудера на фрирайде в конкретном кулуаре N лет назад...
И, как абсолютно верно порекомендовал МедМакс:

будьте доброжелательным и не тупыми, не ходите с вечно напряженной мордой лица, как советский разведчик в немецком тылу, постарайтесь общаться с людьми не на уровне: "э братан, пиво неси"!, выучите хоть несколько фраз по-балкарски (у автора - по английски) и никто на вас не будет смотреть, как на третьесортное УГ

PS Макс, простите за правку авторского текста. Но уж очень вы правильно сформулировали. Ни убавить, ни прибавить... Но если вы против - вернусь к авторскому варианту.

Сообщение отредактировал balkaria1: 28 December 2011 - 23:06

[Густь]

PS Макс, простите за правку авторского текста. Но уж очень вы правильно сформулировали. Ни убавить, ни прибавить...

ЭЭЭ,Балкария у нас теперь независимое гос-во не в составе России?

[balkaria]

А во Франции и Италии гос язык английский?

Вообще-то поскриптум к Максу...

[Густь]

А во Франции и Италии гос язык английский?

Тем более

[igormc]

И так бывает, и эдак...


Все это не имеет никакого отношения к отсутствию паудера на фрирайде в конкретном кулуаре N лет назад...
И, как абсолютно верно порекомендовал МедМакс:

Отношение к паудеру имеет и ещё какое! Всё дело в честности и культуре обслуживания. Однажды европейский гид отказал в покатушках из за плохой видимости. Наши обычно водят ни смотря ни на что! А Европейские часто предупреждают о снеге, перспективах. По крайней мере те, которых я видел. Нет жажды тупой наживы.
Ещё наши гиды стремятся взять плату за свои услуги ещё до приезда, например Рунич 300 евро за Европу. Некоторые больше.
Если случится некатабельная погода/поломка снаряги/плохое самочувствие, то это верное попадалово! На мой взгляд, лучше платить европейскому гиду по факту.

Меня лично принимали за америкосов. Никаких косых взглядов со стороны европейцев. Не говоря уже о хамстве. Разумеется, я был трезвый, нормально одетый, не шумел, вёл себя корректно. Но есть и наша быдлятина, которая нажирается везде! Тянет их на подвиги.

Сообщение отредактировал igormc: 28 December 2011 - 23:28

[МедМакс]

PS Макс, простите за правку авторского текста. Но уж очень вы правильно сформулировали. Ни убавить, ни прибавить... Но если вы против - вернусь к авторскому варианту.

Я не против

Английский в Чехии, Венгрии и Франции мне не очень помогал

Английский в принципе международный язык общения в ойропе, несмотря на нелюбовь к нему французов и немцев, худо-бедно говорят все, вот только испанцам такого не говорите, не любят (на испанском в мире говорят втрое больше, чем на англ, они это очч любят напоминать)))) Кстати, "на задворках" в Словакии, Польше, Венгрии еnglish как правило знают много лучше, чем в Германии или Австрии, жизнь заставляет!

Но факт - понтов у россиян, как правило, побольше

Откуда такое мнение, "по сводкам" с Курша 1850? Надеюсь вы не имеете в виду быдлячий "Тагил Рулит" в аллинклюдеде хургады или кемера?
Была тема, "Русские за бугром", найдите почитайте, стр на 100, в принципе все согласились, что наш Алп-турист фактически не отличается от среднего британца, немца или голландца, отличие лишь в том, что наш менее жмотлив и к сожалению не очч общителен c другими туристами (незнание иностранного языка). Кстати после пары поездок, многие идут на курсы, знаю несколько примеров по своим знакомым, "немым" быть надоедает.

А если вспомнить, что русскими в европе считают и украинцев, и белорусов, и молдаван с их "культурным шармом" и судят о нас не только по лыжебордерам, то значительная доля правды находится в словах Povorot.

Молдаване в Альпах, гы-гы, хохлов, да, бывают путают...

Балкария, мой пост был не о том, быдло, оно везде быдло, я согласен, но мои слова были ответом на очередной популистский и глупый пост одного зазывалы, разумеется людям будет приятно если скажешь что-то на их языке, НО, турист априори просто не обязан жить ни по чьим обычаям ни разу, т.к. это турист за деньги которого они год живут (а в ПЭ это должно значить в 3 раза больше, чем в альпийских городках Франции или Австрии, т.к. других доходов там просто нет). Также пока местные и хотельеры чОтко не поймут, что туристов нужно любить и уважать, причем не только тех, кто всем направо и налево говорит "салам" или кто со всеми вподряд братается по пьянке, что нельзя относиться к приезжаюим как к "баранам которых стригут" c отношением "эти недовольные кАзлы свалили - новые все равно приедут" и пока эта борзота не уйдет, там ничего не изменится, а "гордые орлы" и "необслуга"....по-жизни будет какать на скалы в одиночестве, наслаждаясь красивым видом

Поймать хамство и неадекватное поведение на кавказе можно в любой момент и в принципе от кого угодно, это не зависит от того что виляешь ли ты хвостом или постоянно на стреме, в ойропе я просто не представляю что нужно вытворить, чтобы поймать явный негатив или прямую агрессию, а вытворишь - просто окажешься в полиции со штрафом в несколько тысяч и "волчьим билетом" лет на 5, а потом приедешь "невыездным" на Азау, возьмешь пузырь и будешь всем брюзжать, как там все плохо, непонятно и несправедливо)))

PS Кстати, ликбез про чаевые и "алчную обслугу" за бугром: https://forum.ski.ru...showtopic=59946, тема специально для povorot'a

Лана, пойду я отсель, а то опять очередной "срач без купюр" чую начнется

Сообщение отредактировал МедМакс: 29 December 2011 - 01:13

[северный странник]

Опять, одни и те же персонажи, засрали всю тему)) Один участник, имеет несколько ников, его банят, он открывает и пишет от другого, вот и получается, что нет никаких правил, а если и есть, то работают они не для всех, потому и уровень форума, медленно и верно падает вниз,, с форума уходят катающиеся люди, потому что вместо обсуждения мест катания, люди вынужденны читать поток сознания пары тройки индивидов,, не форум, а чат получается))

Сообщение отредактировал северный странник: 29 December 2011 - 06:09

[AndS]

Сорри за оффтоп (с другой стороны это не информационная тема, а обычная голосовалка, так что СС - не злись ), но надоела это, как бы помягче сказать, непроверенная информация.

Разговорилась раз с продавщицей. Из 1500 евро зп (эт уже чистыми) платит 800 в мес за комнату с раковиной.

Трудно в Гугле перепроверить?
Вот, пожалуйста, пример "комнаты с раковиной" в одном из весьма недешевых городов Германии - Мюнихе.
760Е в месяц
http://www.immobilie...cfd14be9ee68e3e

А вот подешевле "комнатка" - за 300 Е на опушке леса.
http://www.immobilie...9e1f218c1ab2e84

И это, повторяю, в одном из самых дорогих городов Германии (из крупных).
Бедные европейские продавщицы ...

---------------------------------------------------
Да, и, каждому свое - но лично меня совершенно не напрягает, если я в Москве встречаю туриста, не бельмеса непонимающего по-русски.

выучите хоть несколько фраз по-балкарски (у автора - по английски)

Сообщение отредактировал AndS: 29 December 2011 - 08:23

[Dulsiney]

Про "хорошо зарабатывают"...Разговорилась раз с продавщицей. Из 1500 евро зп (эт уже чистыми) платит 800 в мес за комнату с раковиной. Русские, действительно, в массе лучше экипированы и, тем более, одеты.

А что у нас продавщицы зарабатывают больше? Или съемная квартира в Москве дешевле?...
Но в Альпы из России ездят в основном не продавцы... (Хотя хозяев или топ-менеджеров торговых фирм и можно назвать "продавцами" )
А вот английские и немецкие пролетарии запросто позволяют себе отдых в горах.

[balkaria]

Ну, правда, что ж за желание кулаками помахать...

Макс, согласна, как это не прискорбно. И эти проблемы вижу тоже. Просто я, видимо, человек более терпимый и непритязательный. Спасибо за нормальное, человеческое отношение к любимому мною Приэльбрусью. Хоть вы его не любите, но хоть пургу не несете, как некоторые грубияны... Язык - да какая разница какой. Лишь бы вежливо, и друг друга понять. В Чехии, кстати, по-русски чаще удавалось договориться... А в Венгрии пришлось выучить "принесите счет, пожалуйста" по-венгерски, тк один англоговорящий официант на весь ресторан. Быдло - его, к сожалению в Турции и Египте видят не только турки и арабы. Но и отдыхающие там европейцы. И привозят домой рассказы о пьяных медведях... И это тоже... неприятно.

AndS, с чего взяли, что я вру? Я 5 лет из 25 в командировках по миру провела. На английском говорю и читаю. Да и вопрос был о том, как относятся к русским в европе и нужны в европе чаевые или нет. И ответила "по-разному бывает". Ваши ссылки тому подтверждение.

Dulsiney, вопрос был, насколько ждут наших чаевых в европе, а не о поездках продавщиц на гл курорт. Хотя ваше утверждение про необходимый для гл отдыха уровень заработка, вообще-то, спорное...

[AndS]

AndS, с чего взяли, что я вру? Я 5 лет из 25 в командировках по миру провела. На английском говорю и читаю. Да и вопрос был о том, как относятся к русским в европе и нужны в европе чаевые или нет. И ответила "по-разному бывает". Ваши ссылки тому подтверждение.

Ок, договоримся, что врала продавщица - многим из нас свойственно поплакаться за жизнь.
Мои же ссылки подтверждают как раз то, что за 800Е обычных "комнат с раковинами" просто не существует. И "по разному" там не бывает.
А вот очень хороших студий за 300-400 Е - сколько угодно, и это, еще раз, в дорогом городе (ежели что, Берлин в этом плане дешевле). (Что можно снять в Москве за 300 Е (13 000 руб)? Правильно - собачью конуру. И сколько получает у нас продавщица - кассир? 60 тыс. чистыми? )

Если и на это есть возражение - то просьба, вместо ответа просто дай ссответвующую ссылку на импортный сайт по аренде недвижимости.

-----------------------
И просьба, не путай, плиз, обычную дискуссию с маханиями кулаками. Мне, тоже, иногда доводилось выкладывать непроверенную информацию - поправляли, не обижался.

Да, и на счет "халявных" чаевых мы выяснили - никто их не ждет. И "третьим сортом" нас никто не считает. Так что мир несколько отличается от того, что читают на берегах Селигера. Но это уже к Повороту.

Сообщение отредактировал AndS: 29 December 2011 - 10:35

[МедМакс]

Ездили в окт на Кипр, "самоходом" институтский друг там 6 лет живет и работает в Никоссии
Контора ему оплачивает 50% за аппартаменты, за 600 Евро он снимает хорошую трешку со всеми пирогами в малоэтажном кондоминимуме, еще и с терассой в 16 м с шезлонгом и барбекюшницей, коммуналка ниже нашей, солнечные батареи, хотя и электричество попусту не жгут.

Хотя дикие цены в Мск или Питере, не более дикие чем в Лондоне, Париже или Женеве, Мск такой-же финансово-административный центр с возможностями заработать. Один приятель по работе переместился в Ярик, прикол - приличную однушку с косметикой в норм районе еле-еле нашел за 20 тыр, а это не Мск не разу.

"Плакать" нужно нам, а не им

Хотя ваше утверждение про необходимый для гл отдыха уровень заработка, вообще-то, спорное...

+1,
Алпс отдых (аппартно-бюджетный) давно стал "неолигархическим" и приблизился по расходам к "нашим курортам", если не стал даже дешевле...

Сообщение отредактировал МедМакс: 29 December 2011 - 10:48

[Dulsiney]

Dulsiney, вопрос был, насколько ждут наших чаевых в европе, а не о поездках продавщиц на гл курорт. Хотя ваше утверждение про необходимый для гл отдыха уровень заработка, вообще-то, спорное...

Так я и выделил из текста только то утверждение, на которое ответил, не более и не менее...
А чаевые ждут и с удовольствием получают во всем мире...

[povorot]

Мож не нужно говорить за всех, не надоело эти идиотские агитки кидать?
Чаевые им в принципе пох, там априори люди неплохо зарабатывают, клянчить не принято, оставите ОК, не оставите - ваше дело, в кафе принято 5-6%, ну не оставите, пожмут плечами и шипеть вслед не будут, в баре оставлять в принципе ничего не нужно, еврик за уборку принято оставлять клинерам, вот они в основном "с небогатых задворок" из польши, болгарии или румынии, для них tips -актуально

Не ведите себя "как на каффказе", будьте доброжелательным и не тупыми, не ходите с вечно напряженной мордой лица, как советский разведчик в немецком тылу, постарайтесь общаться с людьми не на уровне: "э братан, пиво неси"!, выучите хоть несколько фраз по-английски и никто на вас не будет смотреть, как на третьесортное УГ

А. как всех зацепило!!! Великодержавный шовинизм еще сидит в подсознании. Только оснований для него все меньше и меньше.

[skibars22]

Я извиняюсь, что вмешиваюсь, но, может, я чего-то не понимаю? В голосовании чёрным по белому виднеется, что 87% народа ехать в ПЭ не собирается категорически. Если добавить живущих там и родственников, то будет за 90%!... Это называется подавляющее большинство - некое правило, статус сегодняшнего дня, так ведь? Остальное, стало быть, является исключением из правил - простейший принцип логических построений! Так о чём спор? Именно спор, так как разговор-то актуален, ибо ПЭ для нас тема больная. Я сам когда-то с Чегета и северов не слезал... Но спорить-то О ЧЁМ? Ясно же, что для народа на сегодня ПЭ - вопрос закрытый и лишь трохи приверженцев остаются верны своей страсти! Голосованием всё сказано, зачем ещё раздувать? Это я к тем обращаюсь, кто слишком рьяно отстаивает свою позицию "против"... Стоит ли что-то кому-то доказывать, когда ВСЁ ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО?
Ещё раз извиняюсь за вмешательство, просто жаль смотреть, как порох понапрасну горит...
Всем мир и скорейшего восстановления ПЭ!

[МедМакс]

А. как всех зацепило!!! Великодержавный шовинизм еще сидит в подсознании. Только оснований для него все меньше и меньше.

А при чем тут "великодержавный шовинизм", не надо вбрасывать, не будет и комментов "на тему"
"Меньше" у кого, у вас? у нас все нормуль

Сообщение отредактировал МедМакс: 29 December 2011 - 11:19