X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

В Эльбрусском районе Кабардино-Балкарии отменен режим КТО


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1813

#341 mr_ashly

mr_ashly

    le barbare et tres civilise

  • Лыжебордеры
  • 3641 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2011 - 11:46

Как это не парадоксально звучит, думаю, без "левого" хода посещаемость Приэльбрусья упадёт, и падение сформирует далеко не местное население.

2Deka. Правильно ли я тебя понял - левые очереди преимущественно состоят из приезжих и эти гости ПЭ, в массе своей, тщеславные-....(здесь каждый может вставить слово по желанию, я применю пид..сы)? Любой кто лезет без очереди - местный, приезжий, купивший вип пропуск, есть самовлюбленный, тщеславный, мало поротый ремнем отца, болван и хам!

Сообщение отредактировал mr_ashly: 09 November 2011 - 12:06

  • 0

#342 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 29419 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 09 November 2011 - 12:51

так и нет жалобы :) есть только пожелание не так топорно рекламиовать :)


это не парадоксально, но, увы, это ненормально. и это одна из причин деградации, которая присутствует. даже на ремонт старой чегетской канатки денег нет и не будет без нормального учета. а подходы типа - дайте денег из бюджета (или тем паче из кармана инвестора) на постройку новых - реализовывать всё сложней.
убить левак можно только одним способом - полностью сделать его невозможным. зарплата канатчиков и цена скипасса - совсем не основные причины левака при нормальной постановке вопроса.

Вы не видели "топорную" рекламу :) Посетите темы КП.
Конечно, вопрос "левака" куда глубже чем было озвучено, но я отметил на свой взгляд два основных препятствия.

2Deka. Правильно ли я тебя понял - левые очереди преимущественно состоят из приезжих и эти гости ПЭ, в массе своей, тщеславные-....(здесь каждый может вставить слово по желанию, я применю пид..сы)? Любой кто лезет без очереди - местный, приезжий, купивший вип пропуск, есть самовлюбленный, тщеславный, мало поротый ремнем отца, болван и хам!


Да, Вы правильно поняли. Процент катающихся местных очень низок, вы будете удивлены, но в Нальчике до сих пор нет магазина специализирующегося именно по ски направлению. Тут уже упоминали и "шапок", которые также проходят без очереди и создают массу проблем для катальщиков, при чём именно в часы пик, так поставлено турагентствами района М.Вод.
По последней цитате, страшно с Вами согласиться, ведь блат нам знаком не только в горах на отдыхе ;)

Сообщение отредактировал Deka: 09 November 2011 - 12:52

  • 0

#343 forell

forell
  • Лыжебордеры
  • 24659 сообщений
  • Город:Санкт -Петербург

Отправлено 09 November 2011 - 12:54

Как это не парадоксально звучит, думаю, без "левого" хода посещаемость Приэльбрусья упадёт, и падение сформирует далеко не местное население. С вводом в строй француженки пропала очередь, она возникает только в "сверхвысокие" дни, что на Азау, что на Чегете, на Чегете очередь образуется только в редкие дни отключения француженки при непогоде или технических неполадках. Отрицательные отзывы формируется именно на таких основаниях, когда человек (компания) попадает на ремонт или непогоду.
Убрать "левак" можно. Здесь выход только один - поднять з/пл канатчикам до достойного уровня а цену на ски-пасс скинуть рублей до 600-700.

Я чёто не пойму, как канатчик на очередь влияет? Там же турникет, скипасс воткнул(прислонил или просто в кармане лежит) турникет превернулся, чувак зашёл. С боков лезут, это дело культуры внутри очереди-хари друг другу бить, причём тут канатчик тут нужен милиционер, вернее поллюционер. Или надо разделительные -удлинительные барьеры ставить.
Вообще противоречие какое-то получается, в ПЭ нихто не едет потому что там очереди. Откуда очереди если нихто не едет?

Сообщение отредактировал forell: 09 November 2011 - 12:56

  • 0

#344 MaxL

MaxL

    повторная регистрация. Первоначальная 2005 г.

    • 2
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2202 сообщений

Отправлено 09 November 2011 - 13:00

Нет. Проверено не раз. Недаром существует понятие "кнутом и пряником". И это неразделимо, одно без другого не работает. "Брали" бы и в Шерегеше и на других курортах, если б не боялись. Боятся штрафов или вообще потери работы 9не раз пытался провоцировать с последующим выяснением причин стойкой позиции работника).
Во многих местах стоят камеры наблюдения (сейчас все работодатели повально применяют этот метод). Она даже может не работать, но если канатчик об этом не знает наверняка - "брать" будет труднее. И, как бы непопулярно это звучало, не канатчикам зарплату поднимать надо, а потратить часть дохода на контроль.
Я уже писал где-то, что канатчики переоценивают свой труд. Контролер, без спец. образования, должен получать соответствующую зарплату, а не как квалифицированный инженер. Иначе будет (он и есть) бардак.
Предвижу аргументы, мол он единственный кормилец в семье и т.д. Но это же не производственные проблемы, а социальные. Социальные проблемы в республике одной канаткой не решить по-любому. И здесь у меня рецептов нет - я больше по предпринимательству ))

PS^ хотя нет, есть рецептик. проверенный историей. На Кавказе большая проблема, атавизм феодального строя: сильные родственные связи и на их основе - коррупция и круговая порука. Мы помним с уроков истории 6-7 класса, что в условиях натурального хозяйства, для охраны от набегов, управления и сосредоточия капитала данное общественное устройство идеально. Но не в 21-м веке. Как бы не заслужил увольнение канатчик, его начальник - двоюродный племянник дедушки мужа сестры его дяди - только разведет руками "роцтвенники не поймут..." Пожурит - и все.

Как 11 веков назад на Руси, как при Петре-1, на управление канатками надо ставить "варягов". И менять почаще, чтоб не растлились на прасковейском коньяке ))

Абсолютно четко и по делу. Десяточка!
  • 0

#345 МедМакс

МедМакс
  • Лыжебордеры
  • 15913 сообщений
  • Город:Moscow, СВАО

Отправлено 09 November 2011 - 13:03

Да, Вы правильно поняли. Процент катающихся местных очень низок, вы будете удивлены, но в Нальчике до сих пор нет магазина специализирующегося именно по ски направлению.

Дык открой, станешь №1))) Кстати, а как же магазин Альпиндустрия в ПЭ, помню был, такой павильончиГ средних размеров, или после известного инцидента с их директором лавку закрыли?

Сообщение отредактировал МедМакс: 09 November 2011 - 13:04

  • 0

#346 Студент

Студент
  • Лыжебордеры
  • 810 сообщений
  • Город:Москва, Подмосковье

Отправлено 09 November 2011 - 13:13

[quote name='Deka' post='802003' date='9.11.2011, 12:05']
браво Deka, презентация откровенно местного менталита и понятия гостеприимства состоялась:

ПРОДОЛЖАЙТЕ в том же духе, покрайней мере это хоть честно и откровено

Сообщение отредактировал Deka: 09 November 2011 - 13:20
Флуд

  • 0

#347 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 29419 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 09 November 2011 - 13:19

Дык открой, станешь №1))) Кстати, а как же магазин Альпиндустрия в ПЭ, помню был, такой павильончиГ средних размеров, или после известного инцидента с их директором лавку закрыли?

Альпиндустрия работает, в Терсколе. Я говорил про Нальчик, как столицу региона и поставщик местной "левой очереди". Сам Терскол с его тысячей жителей рассматривать в этом контексте смешно.
  • 0

#348 МедМакс

МедМакс
  • Лыжебордеры
  • 15913 сообщений
  • Город:Moscow, СВАО

Отправлено 09 November 2011 - 13:24

Альпиндустрия работает, в Терсколе. Я говорил про Нальчик, как столицу региона и поставщик местной "левой очереди". Сам Терскол с его тысячей жителей рассматривать в этом контексте смешно.

Дык любой магазин "на курорте" - работает на 95% на туристов, с максимальными наценками...
Почему только "Нальчик" - поставщик левой очереди? Лезли кмк разные пассажиры....

Сообщение отредактировал Deka - Сегодня, 14:20
Причина редактирования: Флуд

Бедный Серж, со своей "политологией"))) Или ему по старой дрЮчбе выпишешь проездной? :mrgreen:

Сообщение отредактировал МедМакс: 09 November 2011 - 13:33

  • 0

#349 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54586 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2011 - 13:45

Любой кто лезет без очереди - местный, приезжий, купивший вип пропуск, есть самовлюбленный, тщеславный, мало поротый ремнем отца, болван и хам!

+10000!!!
Наши беды!
В приэльбрусье лет 30 езжу. И летом и зимой. Теперешних канатчиков, пацанами помню. Знакомых и ДРУЗЕЙ среди местных наверное не меньше, чем в Москве. Честно, мог бы задницей двери на подъемник открывать.
Да! За все это время раз 5 (!) прошел без очереди. И то в силу какой-то необходимости. (то туриста своего искал, то спасаловка, группу свою как-то догонял..)
Покупал ли левые пропуска? Покупал. Нечасто. Просто не мог не уступить просьбам знакомых ребят. Ну и материально им помочь. Не такие они "самые богатые" , как говорят. Вы просто кавказский менталитет не знаете.. ;-)
Но не люблю это страшно...да и проблем на входе с записками гораздо больше. Контроль есть!
И поверьте - не я один!
А быдлятников без очереди лезущих, канатчики и сами презирают . Поверьте.
Деньги? Да, деньги от них берут :-D Вас это удивляет?? :wink2:
Так, что давайте прежде всего в зеркало посмотримся. Вдруг что знакомое увидим.. :wink2:
  • 0

#350 Smith

Smith

    просветлённый

    • 14
    • 4
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 4076 сообщений
  • Город:УРФО

Отправлено 09 November 2011 - 13:53

Так проблема всероссийска! Правила для всех, но есть ИЗБРАННЫЕ. Это и бесит наш революционно воспитанный народ )) Шерегеши и прочие курорты уже поняли это и сделали абсолютно легальные VIP калитки. Все равны! Башляй двойной прайс - и вэлкам! Может это и есть радикальное решение для левых очередей?
  • 0

#351 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54586 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2011 - 13:57

Все равны! Башляй двойной прайс - и вэлкам! Может это и есть радикальное решение для левых очередей?

Не Смит! Есть те которые ровнее...
И будут все равно слева давать ...но не в 2 раза , а в 1,8 раза больше! :-D
  • 0

#352 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 31461 сообщений
  • Город:Кин-Дза-Дза

Отправлено 09 November 2011 - 13:58

Так, что давайте прежде всего в зеркало посмотримся. Вдруг что знакомое увидим.. :wink2:

Саша, не было бы возможности, не лезли бы. Ни местные, ни приезжие. Смит правильно написал, как это реализуется.
Проще всего найти какое-то оправдание, особенно своим действиям. Вон выше кто-то с говорящим ником написал, что канатки не строят, потому что туристов нет. Вроде как, нырять научитесь, воды в бассейн нальём. Ну-ну.
Опять же, левак - не причина, а следствие. Как и многие другие неприятные следствия, увы.
  • 0

#353 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54586 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2011 - 14:05

Саша, не было бы возможности, не лезли бы. Ни местные, ни приезжие..

Ну если пулеметы только на входе поставить...и то не уверен :-D
Игорь! Ну почему у нас все позитивное, только через кнут!!!
Не лезь! Не плати! Всё - проблема сама умрет!
Спрос рождает предложение

Сообщение отредактировал Mr.XX: 09 November 2011 - 14:06

  • 0

#354 Smith

Smith

    просветлённый

    • 14
    • 4
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 4076 сообщений
  • Город:УРФО

Отправлено 09 November 2011 - 14:09

Ну если пулеметы только на входе поставить...и то не уверен :-D
Игорь! Ну почему у нас все позитивное, только через кнут!!!
Не лезь! Не плати! Всё - проблема сама умрет!
Спрос рождает предложение

Не все праведники. Человек слаб, не искушай его. Трудно удержаться, если доступно.
  • 0

#355 mr_ashly

mr_ashly

    le barbare et tres civilise

  • Лыжебордеры
  • 3641 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2011 - 14:19

Так, что давайте прежде всего в зеркало посмотримся. Вдруг что знакомое увидим.. :wink2:

Так я о том же - обе стороны хороши, одна имеет запрос на подтверждение своей исключительности (сцуки), другая (типа цепные псы) готова нарушить каноны профессии - начать вилять хвостом за колбасоньку, которая бывает разной - кто-то денег даст, кто-то ноги раздвинет, кто-то привет от родственника передаст, и все это, в конечном счете, поглаживание по шерсти. И где здесь особый менталитет ?) - вопрос риторический. Думаю, что в сложившейся ситуации только ежедневные кулачные бои, стенка на стенку, честной очереди против левака, могут хоть как-то ... а это из области фантастики. Только взрослый человек, обладающий правом или деньгами на левую очередь (на вип-калитку), способен отказаться от нее, только взрослый канатчик способен послать нах "колбасу", остальные варианты из области недоразвитой психики, то есть подростковой (речь не о предыдущих комментах , а о реале)).И вот какой вопрос пришел мне в голову - позволяет ли взрослеть человеку патриархальное, авторитарное, клановое общество ?

Сообщение отредактировал mr_ashly: 09 November 2011 - 14:35

  • 0

#356 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 31461 сообщений
  • Город:Кин-Дза-Дза

Отправлено 09 November 2011 - 14:22

Ну если пулеметы только на входе поставить...и то не уверен :-D
Игорь! Ну почему у нас все позитивное, только через кнут!!!
Не лезь! Не плати! Всё - проблема сама умрет!
Спрос рождает предложение

так везде, во всем мире и во всех областях жизни, через кнут. или америку открываю? иначе не работает.
  • 0

#357 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54586 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2011 - 14:32

так везде, во всем мире и во всех областях жизни, через кнут. или америку открываю? иначе не работает.

А так хочется верить в разумное-доброе- вечное.. :unknw:
  • 0

#358 Serg_Soldier

Serg_Soldier
  • Лыжебордеры
  • 1081 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2011 - 14:35

Про Приэльбрусье. Ну, простите, люблю я его, как родное... Ратраки там частные по больше части. на Эле в прошлом году 2 ратрака работали. Ратрачили каждый вечер. Склон от Кругозора был просто отличный.


если быть объективным, хотя я двумя руками за работающее Приэльбрусье, в феврале этого года, как раз когда ввели КТО, на Чегете было море снега, а вот спуск от Кругозора до Азау - сплошной лед, причем заточенные канты не спасали сильно- просто бетон. С Эльбруса дейсвительно в тот сезон весь снег сдуло - об этом писали все, кто там был в то время. а вот выше мира, от скал пастухова - был пухляк и в ноябре 2010, и в феврале. да и от Мира до кругозора было отлично!

Ратраки на Эльбрусе реально портили трасу - он не опускали фрезу, занимаясь извозом, и после них на трассе оставались ледяные камни и колеи. если спускаться по желобу от Кругозора - то их просто негде объезжать, потом-то нет проблем - поле ниже желоба широкое!

А еще есть предложение сомневающимся - по Москве да и не только много народу ходит (ездит) с оружием (травматическим, а то и охотничьем в машине). На Эльбрус реально его взять с собой через спецстойку в аэропорту. Я думаю, у желающих отобрать лыжи на тропе от Азау до Че прыти поубавиться, когда шансы будут равные. Просто считается, что туристы едут туда без оружия). Шанс получить пулю из травматики в Москве однозначно выше, чем в приэльбрусье. Когда ввели КТО, поляну Чегета охраняла какая-то местная гвардия - машины без номеров, с автоматами и в масках, но зато я спокойно ночью с подругой мог гулять до поворота. Может, и сейчас стоит местным об этом подумать)) а что - в Парижском Диснейленде на входе стоят автоматчики и проверяют всех на оружие и взрывчатку - это считается нормальным и никого не возмущает.

кстати, вот кому прямая дорога на Эльбрус - невыездным лыжебордерам и альпинистам - а таких много: все ФСБ (запрещен выезд даже на Украину), МинОбороны (частично), вот пусть они там и налаживают отношения и поднимают курорт.
Предлагаю сделать опрос на форуме - кто планирует поехать в этот сезон в При. Лично я за. Но предпочел бы на короткие праздники пока (при наличии дешевых билетов). В том сезоне покупал Ютэйр по 6 тыщ туда-обратно!
  • 0

#359 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54586 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2011 - 14:42

И кто только вам подсказал, что все туристы просто обязаны канатчикам Приэльбрусья?

Никто никому ничего не должен.
А меньше всего, должен Студент реагировать на мои сообщения :evil:
  • 0

#360 terminator

terminator

    дуру лужебродер

    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7020 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 09 November 2011 - 14:58

Народ, а чего это радио рекламирует? Я никак не пойму
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных