Сообщений в теме: 4162

[Летающий Лом]

Ломыч, вмешаюсь в твою классификацию

классика - имеется резаное ведение
карвинг - имеется резаное ведение
резаное ведение -- сразу же встаем в ступор - спрашивается чем оно отличается от первых двух?

ну и никаких трех способов не наблюдается, пока только путаница

На мой взгляд, если ты уж хочешь что-то классифицировать, то есть смысл отталкиваться от слова техника
1. классическая
2. современная

как-то так

Карвинг, резанное ведение без лыжных палок с упором руками об склон. Идеально, если дуга режется на сильно согнутой внутренней ноге. Т.е. Загрузка внутренней на 80%.
Вот это и есть коренное и глобально-неразрешимое отличие от того"карвинга" что катают 95% лыжнеков. Поэтому езду на внешней ноге, с палками в руках, с небольшим заклоном(или вообще без него) ну никак карвингом назвать нельзя.
И мы сейчас спортсменов не рассматриваемв трассе, на всяк случай. Речь тока о любительском катании.

[Stephanich]

Ну вот жеж: https://forum.ski.ru...2...st&p=673137 .
Как у Тани, и + с оговоркой, чтобы не путать спорт и отдых. Те. "карвинг"≠"резанное ведение", в общ. случае.

Вот, читаю ссылку:
Могу сказать своими словами, но все полное ИМХО...

. Карвинг - ну тут можно говорить о том, что есть геометрия лыж, которая обеспечивает резанное прохождение всего поворота. Стиль катания "карвинг" - это резанные повороты за счет геометрии лыжи.
Здесь указано ИМХО отдельного человека.. При чем здесь принятое на этом сайте?
И, все-таки, где введенный мной новый термин. Карвинг всегда есть резаный поворот, по определению. Могу повторить вопрос к Ник ПастЭр :Как звучит слово "резаный поворот" на английском языке? надо отличать полностью резаный поворот от резаного ведения дуги, например, нижней ее части. Если быть строгим, то карвинг был всегда, т.к. при скоростном спуске на лыжах радиусом 40 м повороты бывали резаными.
И потом, резаный поворот осуществляется только за счет геометрии лыж, на абсолютно прямых лыжа он невозможен.

Сообщение отредактировал Stephanich: 14 April 2011 - 12:42

[ZTL]

подредактирую немного

Здесь же явно народ постарше писал, что резанный поворот был всегда, и до появлегия карвинговых лыж.
Карвинговые же лыжи, десять 20 лет назад дали толчок развитию карвинга резанного поворота, как отдельного стиля.

И этот стиль подрузумевал именно то, что вы сейчас называете фанкарвинг. Просто освоить его могли далеко не все, поэтому и стали называть карвингом любое резанное ведение...

Я понимаю твое желание развести понятия карвинг и резаное ведение, замени слова "резанное ведение" на "спортивный поворот" и все встанет на свои места.

Таким образом в современной технике будем иметь три варианта: фанкарвинг, спорт и любительский (иногда называют инструкторский) поворот. Все три будут на кантах, все три будут резанными, все три будут карвингом.
НО! разными по технике исполнения

Сообщение отредактировал ZTL: 14 April 2011 - 12:48

[starper]

Карвинг, резанное ведение без лыжных палок с упором руками об склон. Идеально, если дуга режется на сильно согнутой внутренней ноге. Т.е. Загрузка внутренней на 80%.
Вот это и есть коренное и глобально-неразрешимое отличие от того"карвинга" что катают 95% лыжнеков. Поэтому езду на внешней ноге, с палками в руках, с небольшим заклоном(или вообще без него) ну никак карвингом назвать нельзя.
И мы сейчас спортсменов не рассматриваемв трассе, на всяк случай. Речь тока о любительском катании.

Повеселил в очередной раз В перлы срочно!

[ZTL]

Тань, ИМХО Вы знаете принятую ЗДЕСЬ систему терминов лучче всех. Ну и расставте точки плзз.

расставила

[Летающий Лом]

Будем разыгрывать с Ник ПастЭр роли доброго и злого следователей


Stephanich:
Пусть живет в мире собственных понятий, имеет право

Вот. Как раз я за то чтоб не было путаницы. Надо исключить слово карвинг вообще из обихода. Им просто , как задумывалось, никто катацца не умеет. Зачем путать новичков, что они карвят? Они просто делают классический резанный поворот на лыжах для карвинга. Такой поворот известен уже несколько десятилетий, а карвинговым лыжам всегото с десяток лет иль чуть более.

[ИришкаВ]

Здесь указано ИМХО отдельного человека.. При чем здесь принятое на этом сайте?

Потому, что с ним не спорили. А здесь оч любят спорить, по мельчашему поводу. Значит совпадает с принятым.
Мальчики, ну давайте попросим еще 1 раз, все определить. Я б спросила у Тани (ZTL). Как у старожила и участнка всех диспутов.

[ZTL]

Потому, что с ним не спорили. А здесь оч любят спорить, по мельчашему поводу. Значит совпадает с принятым.
Мальчики, ну давайте попросим еще 1 раз, все определить. Я б спросила у Тани (ZTL). Как у старожила и участнка всех диспутов.

ну ды я ж вроде пояснила выше... в посте НикПастэру

Таким образом в современной технике будем иметь три варианта: фанкарвинг, спорт и любительский (иногда называют инструкторский) поворот. Все три будут на кантах, все три будут резанными, все три будут карвингом.
НО! разными по технике исполнения

Сообщение отредактировал ZTL: 14 April 2011 - 12:48

[Stephanich]

Потому, что с ним не спорили. А здесь оч любят спорить, по мельчашему поводу. Значит совпадает с принятым.
Мальчики, ну давайте попросим еще 1 раз, все определить. Я б спросила у Тани (ZTL). Как у старожила и участнка всех диспутов.

Ира! Здесь, вообще, никто не спорит. Все давно устаканилось. Несколько человек, просто, возводят забор от некорректных определений, чтоб обезопасить вновь примкнуших лыжников от неправильных представлений. дано достаточно информации, чтобы желающий определиться мог определиться и понять, что есть что.
Но право жить в соответствии с собственным представлении о правильном у Ник ПастЭр никто не отнимает.

Сообщение отредактировал Stephanich: 14 April 2011 - 12:54

[ИришкаВ]

Здесь, вообще, никто не спорит.

Ога. Сорри, а чем жеж Вы заняты?
Без разницы как что называть. Но едино. Напр. считаем "карвингом" езду задом наперед. И больше не возвращаемся. Кто то, авторитетный, должен дать определения.

[ZTL]

Ога. Сорри, а чем жеж Вы заняты?
Без разницы как что называть. Но едино. Напр. считаем "карвингом" езду задом наперед. И больше не возвращаемся. Кто то, авторитетный, должен дать определения.

Ну то есть составить классификацию? да с описанием технических приемов? довольно трудоемкое занятие

Сообщение отредактировал ZTL: 14 April 2011 - 13:03

[Летающий Лом]

Но право жить в соответствии с собственным представлении о правильном у Ник ПастЭр никто не отнимает.

Это на этом форуме пока не отнимают!
А вот на другом не менее известном лыжном форуме, нашлись люди которые Атнимают!
Причём именно за выражение собственной точки зрения на технику! И в 99% случаях, правильное !Не за срачь или нарушение правил и норм, а именно за высказывание правильной точки зрения, которая отличается от точки зрения в голове модератора.

[Stephanich]

Ога. Сорри, а чем жеж Вы заняты?
Без разницы как что называть. Но едино. Напр. считаем "карвингом" езду задом наперед. И больше не возвращаемся. Кто то, авторитетный, должен дать определения.

Самый авторитетный -английский язык. Carving-резание, вырезание резцом по дереву, кантом по льду, хоть задом наперед, хоть наоборот, что наблюдается и на практике. Сделали полностью поворот на кантах-карвинговый поворот, сделали резаной часть дуги- карвинговая дуга, если угодно, хоть и не благозвучно. Нет такого человека, который для всех авторитет в области определений значений слов. Как договоримся. И уже давно договорились. Раньше уже приводили кучу ссылок. Неужели недостаточно&.
В английском нет слова rezanij povorot, а есть только carving

Сообщение отредактировал Stephanich: 14 April 2011 - 13:13

[ZTL]

Самый авторитетный -английский язык. Carving-резание, вырезание резцом по дереву, кантом по льду, хоть задом наперед, хоть наоборот, что наблюдается и на практике. Сделали полностью поворот на кантах-карвинговый поворот, сделали резаной часть дуги- карвинговая дуга, если угодно, хоть и не благозвучно. Нет такого человека, который для всех авторитет в области определений значений слов. В английском нет слова rezanij povorot, а есть только carving
Раньше уже приводили кучу ссылок. Неужели недостаточно&.

Степаныч, ты зря так напираешь.
Речь ведь не об этом идет, не о переводе английского слова. А о разных стилях катания в рамках этого английского слова
А вот сам по себе авторитетный английский язык нам ничего не проясняет в этой области

Сообщение отредактировал ZTL: 14 April 2011 - 13:12

[Stephanich]

Степаныч, ты зря так напираешь.
Речь ведь не об этом идет, не о переводе английского слова. А о разных стилях катания в рамках этого английского слова
А вот сам по себе авторитетный английский язык нам ничего не проясняет в этой области

Нет, не зря. Изначально был выдвинут тезис

Карвинг и резанный, это две разные вещи. Карвинг точно не нужен-))

Он и опровергается.Опять же не для 'Ник ПастЭр', а для новичков. Просветительская работа, так сказать. А 'Ник ПастЭр' пусть живет в уютном мире своих представлений.
А стили, дело десятое, чего о них спорить. Они есть и есть.
Отдельная тема-стили катания резаными (или карвинговыми) поворотами
Можно, конечно, обсудить отдельно резаННые повороты

Сообщение отредактировал Stephanich: 14 April 2011 - 13:34

[ZTL]

Нет, не зря. Изначально был выдвинут тезис

Карвинг и резанный, это две разные вещи. Карвинг точно не нужен-))

Он и опровергается.Опять же не для 'Ник ПастЭр', а для новичков. Просветительская работа, так сказать. А 'Ник ПастЭр' пусть живет в уютном мире своих представлений.
А стили, дело десятое, чего о них спорить. Они есть и есть.

Ну шо значит десятое. просто это пастэровское косноязычие... а так-то речь ведь о стилях (видах) ентой нарезки и идет

Сообщение отредактировал ZTL: 14 April 2011 - 13:25

[Stephanich]

Он и опровергается.Опять же не для 'Ник ПастЭр', а для новичков. Просветительская работа, так сказать. А 'Ник ПастЭр' пусть живет в уютном мире своих представлений.
А стили, дело десятое, чего о них спорить. Они есть и есть.

Ну шо значит десятое. просто это пастэровское косноязычие... а так-то речь ведь о стилях (видах) ентой нарезки и идет

Если еще и чье-то косноязычие учитывать, далеко зайдем. Виды нарезки обсуждены многократно,вообще, все обсуждено. Человек хотел сбить девственно чистых новичков, в горнолыжном смысле, на неправильную терминологию. Мы коллективно отослали... к первоисточникам. Новичкам даны четкие ориентиры, теперь они не пропадут

Сообщение отредактировал Stephanich: 14 April 2011 - 13:37

[gordy82]

ого вас занесло.есть в природе 2 поворота карвинговый(резаный)-выполненый с помощью геометрии лыжи и с проскальзованием(классический) сброс пяток,так же как и есть техники-карвинговая и классическая!

[Stephanich]

ого вас занесло.есть в природе 2 поворота карвинговый(резаный)-выполненый с помощью геометрии лыжи и с проскальзованием(классический) сброс пяток,так же как и есть техники-карвинговая и классическая!

Саша, не ворошите муравейник. Вам тут напомнят о плуге, переступании,бракаже, прыжках, коньке, и, о-о-о ужас, телемарке!!!
Ограничимся констатацией:карвинговый поворот-есть резаный поворот. А ТС уже все давно понял, кстати.
Пора сваливать

Сообщение отредактировал Stephanich: 14 April 2011 - 13:42

[gordy82]

Саша, не ворошите муравейник. Вам тут напомнят о плуге, переступании,бракаже, прыжках, коньке, о-о-о ужас!!!

пусть напомнять,я небоюсь,токо при условии:теория и практика