Сообщений в теме: 788

[Volk1]

Гидами

[OldGuy]

 лучше бы запретили самокаты, которые каждый день людей давят.

это серьезный бизнес. А людей "бабы новых нарожают". Ты еще запрети курьеров на электровеликах, они давят больше, чем самокаты. Правда и сами гибнут чаще, у них мозгов нет вообще. 

[_42]

Вместо того чтобы с годами разбираться, где НС несколько за год лучше бы запретили самокаты, которые каждый день людей давят.

Для вас же должно быть очевидно, что нужно начинать с машин, они давят больше.

Можете составить список, что еще запретить и обратиться в лигу сексуальных реформ

[Volk1]

Для вас же должно быть очевидно, что нужно начинать с машин, они давят больше.

Можете составить список, что еще запретить и обратиться в лигу сексуальных реформ

Для меня очевидно что машины ездят по проезжей части, а не про тротуарам.  Выгнать самокатчиков на проезжую часть и пусть там катаются хоть до усера.  

 

ГЫ

[Stern]

Для меня очевидно что машины ездят по проезжей части, а не про тротуарам.  Выгнать самокатчиков на проезжую часть и пусть там катаются хоть до усера. 

Для подобного низкоскоростного транспорта есть велодорожки.

Там, где они есть...

[OldGuy]

Для подобного низкоскоростного транспорта есть велодорожки.

Там, где они есть...

В Москве велодорожки есть. На Бульварном Кольце, куда вообще незачем соваться на велосипеде или самокате. Вместе с отделяющей их разметкой полностью занимают бывший ряд для проезда автомобилей

[Volk1]

Для подобного низкоскоростного транспорта есть велодорожки.

Там, где они есть...

Что там для них есть я не знаю,  но ездят они про тротуарам.   От квадрациклов в лесу хорошо помогает проволока,  натянутая между деревьями,  но по тротуарам люди ходят, тут не натянешь.

[_42]

Для меня очевидно что машины ездят по проезжей части, а не про тротуарам. Выгнать самокатчиков на проезжую часть и пусть там катаются хоть до усера.

ГЫ

Машины гробят на порядок полтора больше, даже в пределах проезжей части.
Что вы эффективность то симулируете?

[greg17]

Я много по городу пешком хожу и, если честно, машины "в пределах проезжей части" меня никак не напрягают. Практически не видел, чтобы кто-то на красный проехал (в отличие от пешеходов, кстати). Хотя, конечно, всякое может случиться. А эти муд@ки напрягают с утра до ночи

[_Skier]

Под арестом пока только руководитель тур фирмы. Следствие продолжается.

Вчера по ТВ на эту тему показали многосерийный фильм, где были подробные интервью с родственниками погибших, но больше всего с Артёмом, у которого на спуске погибла жена.

Более всего заинтересовала позиция вроде бы взрослого мужчины, обвинявшего всех подряд, но только не себя.

Разберём этот момент подробнее.

Достаточно лишь уметь читать то, что указано на многих сайтах: более менее безопасное восхождение на Эльбрус с точки зрения погоды только июль и август. Точка! В это время туда каждый год поднимаются тысячи людей. Под очень большим вопросом - первая половина сентября. Вторая половина сентября (пошли 23 сентября) - это уже экстремальная зимняя погода, где надежда на метео прогноз практически нулевая - в условиях Эльбруса всё меняется мгновенно. (Простой пример, в своё время на Эльбрусе на зимнем восхождении погиб главный спасатель Австрии).

Теперь цены.

Да, летом цены гораздо дороже, чем зимой. То же и с количеством гидов. Есть предложения: 1 гид - 1 человек. Но это уже стоит сотни тысяч рублей. Здесь же Артём оценил жизнь своей жены всего в 30 тысяч рублей. Причём на восхождении и спуске сам лично не контролировал состояние своей жены, а постоянно кричал на гида (с его же слов), требуя, чтобы гид занимался конкретно его женой.

Потрясающий инфантилизм мальчика в возрасте.

Сэкономил на восхождении, заведомо подвергая жизнь неподготовленного человека, потащив её на 5600 в зимнее время. Ясно, что вероятность гибели жены в это время в зимних условиях, с таких количеством гидов ооочень высока.

А теперь изображает из себя жертву, обвиняя в смерти жены всех, но только не себя!

 

"организатор" ОРГАНИЗОВАЛ восхождение на Эльбрус в "экстримальную зимнюю погоду",

а 4 "гида" ПОВЕЛИ туристов на вершину, хотя были ОБЯЗАНЫ в 9 утра ЗАВЕРНУТЬ всех обратно

в результат 5 человек погибло, а остальные 11 получили обморожения и другие травмы 

 

однозначно - ст. 238 УК РФ часть 3, и мне одно лишь не понятно - почему гиды до сих пор на свободе?

 

засадить этих пятерых лет на 10 каждого - чтобы другим неповадно было 

и координатора - жену Алимова - которая положила болт на координацию восхождения - тоже лет на 5 

Сообщение отредактировал _Skier: 10 June 2024 - 22:32

[Sergey Ch]

Из всего надо сделать вывод: решил сходить на Гору - ты должен это сделать сам! Лично. Без чей либо помощи. И вернуться тоже должен сам. Никакой мегаопытный гид не спустит тебя вниз, если ты не можешь по какой либо причине идти сам. А к оплате за тур надо относится не как к "страховке" на все случаи жизни, а к возможности топать на Гору в компании других людей и гида. Гиды в этой трагедии действовали как могли и до конца. Поэтому говорить, что это всецело их вина - нельзя. Судя по видео, вполне приличная погода была на вершине. Народ и в гораздо худших условиях поднимался и ничего. А то, что погода схлопнулась быстро и это ставят как главный фактор трагедии, так так бывает часто на Эльбрусе и гиды об этом знают. КМК если бы все шли своим ходом, то всех бы вывели и ничего бы не случилось. Единственный момент, который остался не понятным: зачем они связывались верёвкой, если шли по перилам? Может я не понял где это произошло? И почему кто-то был пристёгнут к перилам, а кто-то нет. Когда мы вдвоём и гидом из спасателей поднимались на Эльбрус, нам сразу было сказано, что никаких связок не будет. По той простой причине, что связка может помочь при попадании одного из группы в расщелину, а на скользком склоне только завалит всех и будет только хуже. Типа каждый сам за себя. 
Организатора тура закрыли по той причине, что он собирал деньги. Значит и услуги его. А гиды простые наёмные работяги.

[Sergey Baranov]

Джентльмены. Я был участником спасательной команды, тем человеком, который пришел первым к погибающей группе. Хоть я и не спасатель МЧС (вообще почти случайно на эти спасы попал). У меня на руках умерла третья участница и во время нашей транспортировки умерли еще два участника. Врачи все считают, что при описанных мной условиях шансов спасти не было бы даже в стационаре, но уже не проверишь, мы сделали, что смогли, с одной из погибших я даже успел поговорить немного, увы.

У меня 215 восхождений на Эльбрус, прочая биография гуглится легко. Наблюдаю и анализирую Эльбрус с 2001 года. И я не просто горный баран, а кандидат наук, финансовый аналитик.

Меня друзья попросили тут отписаться с моим мнением, а то, говорят, многовато "заблуждений" о ситуации. Читать ветку особо времени нет, отвечу только на шапку поста, задать вопросы можете на свежую голову после моего комментария, но:
- сентябрь никакая не "зима", а чаще всего погода стабильнее и лучше в разы, чем июле и августе (когда самые грозы по поводу и без), все мнения про "хорошие месяцы" безнадежно устарели более 10 лет назад, климат фантастически изменился, майские праздники по условиям - как конец июня в начале-середине нулевых. Конец сентября - как начало августа. 

- никакая погода "внезапно" не меняется ни в одних горах мира - вожу от Австралии до Аляски с 2006 года, на Эльбрусе всегда есть 1,5-2 часа точно. Есть нюансы, но они неприменимы к данной ситуации.
- про упавшее давление внезапно и резко "подскочившей" в результате высотой (и соотв. резким ухудшением самочувствия) - самые лютые сказки для совсем маленьких, опровергнутые официальной метеостанцией на скалах Пастухова, официально приложено к следствию, как и метеосводка текущей погоды со скал Пастухова с комментарием, что условия вполне нормальные.
- чего вы тут склоняете "ненадежный метеопрогноз" - не ясно. Он не особо надежный, но в данном случае он был ПЛОХОЙ, ветер 120км/ч в 10 утра и он весьма полностью сбылся.
- цена коррелирует с качеством, но никакие не 250к это стоит. У меня компания высокого сегмента, стоило в районе 80к в те даты. Гиды все с опытом 8000 метров у меня.
- гиды были нормальные по меркам рынка - в сумме около 200 восхождений на четверых. Как они себя повели - вопрос другой. Но именно гиды виноваты от начала и до конца в ситуации и никто и ничто больше. Я подробно расписал у себя в инстаграме @mountainguide в начале октября 2021 все их ошибки (их дюжина), если бы они совершили 2/3 из них - все были бы живы. Хотя и каждая из них непростительна. Этот же текст растащили по интернетам, ищется хотя бы на mountain.ru
- соотношение гиды-клиент было 1:3,5, не идеально, но приемлемо (официальная практика историческая, наша и рекомендация ФАР 2020-2021 года - 1:3) 
- нет, гиды не старались до конца и не сделали все возможное, а прямо бросили умирать (именно умирать) группу (только Таулан остался с клиентами).
- нет, чтобы ходить в горы с гидом, не нужно надеяться только на себя, как не надо уметь водить авто, чтобы доехать до аэропорта на такси и не надо уметь убивать корову, чтобы есть стейк (на эту тему полемику можете оставить при себе, всякий бред я обсуждать не буду).
- нет, Артем не при чем, и всем присутствующим предлагаю пари на дееспособность в пурге, когда даже в ухо докричаться трудно человеку, на 5000+ после 12-15 часов восхожения. История с Артемом несколько страшнее, чем общепринятая, но рассказывать о ней рано. Но Артем - единственный из участников, который отстаивал позицию в суде, а остальным всем все норм, оказывается. Некоторые даже сказали мне лично - "когда вы пришли - погода была уже намного лучше". Правда так и не ответили чего же они тогда сами не ушли вниз.
- нет, я не выгораживаю коммерсантов и не преследую никаких своих интересов, о чем я также приносил присягу в данном суде.

Если есть что спросить - тезисно, пожалуйста, без простыней, некогда читать сейчас, я тут только ради правды. 
Не знаю, куда приходят уведомления, пилинькните меня в тегеграм, если что. Тоже @mountainguide

[Gosha]

Джентльмены. Я был участником спасательной команды, тем человеком, который пришел первым к погибающей группе. Хоть я и не спасатель МЧС (вообще почти случайно на эти спасы попал). У меня на руках умерла третья участница и во время нашей транспортировки умерли еще два участника. Врачи все считают, что при описанных мной условиях шансов спасти не было бы даже в стационаре, но уже не проверишь, мы сделали, что смогли, с одной из погибших я даже успел поговорить немного, увы.

У меня 215 восхождений на Эльбрус, прочая биография гуглится легко. Наблюдаю и анализирую Эльбрус с 2001 года. И я не просто горный баран, а кандидат наук, финансовый аналитик.
Меня друзья попросили тут отписаться с моим мнением, а то, говорят, многовато "заблуждений" о ситуации. Читать ветку особо времени нет, отвечу только на шапку поста, задать вопросы можете на свежую голову после моего комментария, но:
- сентябрь никакая не "зима", а чаще всего погода стабильнее и лучше в разы, чем июле и августе (когда самые грозы по поводу и без), все мнения про "хорошие месяцы" безнадежно устарели более 10 лет назад, климат фантастически изменился, майские праздники по условиям - как конец июня в начале-середине нулевых. Конец сентября - как начало августа.
- никакая погода "внезапно" не меняется ни в одних горах мира - вожу от Австралии до Аляски с 2006 года, на Эльбрусе всегда есть 1,5-2 часа точно. Есть нюансы, но они неприменимы к данной ситуации.
- про упавшее давление внезапно и резко "подскочившей" в результате высотой (и соотв. резким ухудшением самочувствия) - самые лютые сказки для совсем маленьких, опровергнутые официальной метеостанцией на скалах Пастухова, официально приложено к следствию, как и метеосводка текущей погоды со скал Пастухова с комментарием, что условия вполне нормальные.
- чего вы тут склоняете "ненадежный метеопрогноз" - не ясно. Он не особо надежный, но в данном случае он был ПЛОХОЙ, ветер 120км/ч в 10 утра и он весьма полностью сбылся.
- цена коррелирует с качеством, но никакие не 250к это стоит. У меня компания высокого сегмента, стоило в районе 80к в те даты. Гиды все с опытом 8000 метров у меня.
- гиды были нормальные по меркам рынка - в сумме около 200 восхождений на четверых. Как они себя повели - вопрос другой. Но именно гиды виноваты от начала и до конца в ситуации и никто и ничто больше. Я подробно расписал у себя в инстаграме @mountainguide в начале октября 2021 все их ошибки (их дюжина), если бы они совершили 2/3 из них - все были бы живы. Хотя и каждая из них непростительна. Этот же текст растащили по интернетам, ищется хотя бы на mountain.ru
- соотношение гиды-клиент было 1:3,5, не идеально, но приемлемо (официальная практика историческая, наша и рекомендация ФАР 2020-2021 года - 1:3)
- нет, гиды не старались до конца и не сделали все возможное, а прямо бросили умирать (именно умирать) группу (только Таулан остался с клиентами).
- нет, чтобы ходить в горы с гидом, не нужно надеяться только на себя, как не надо уметь водить авто, чтобы доехать до аэропорта на такси и не надо уметь убивать корову, чтобы есть стейк (на эту тему полемику можете оставить при себе, всякий бред я обсуждать не буду).
- нет, Артем не при чем, и всем присутствующим предлагаю пари на дееспособность в пурге, когда даже в ухо докричаться трудно человеку, на 5000+ после 12-15 часов восхожения. История с Артемом несколько страшнее, чем общепринятая, но рассказывать о ней рано. Но Артем - единственный из участников, который отстаивал позицию в суде, а остальным всем все норм, оказывается. Некоторые даже сказали мне лично - "когда вы пришли - погода была уже намного лучше". Правда так и не ответили чего же они тогда сами не ушли вниз.
- нет, я не выгораживаю коммерсантов и не преследую никаких своих интересов, о чем я также приносил присягу в данном суде.

Если есть что спросить - тезисно, пожалуйста, без простыней, некогда читать сейчас, я тут только ради правды.
Не знаю, куда приходят уведомления, пилинькните меня в тегеграм, если что. Тоже @mountainguide

Сказать то что хотел?
Много букв...

сентябрь никакая не "зима", а чаще всего погода стабильнее и лучше в разы, чем июле и августе (когда самые грозы по поводу и без), все мнения про "хорошие месяцы" безнадежно устарели более 10 лет назад, климат фантастически изменился, майские праздники по условиям - как конец июня в начале-середине нулевых. Конец сентября - как начало августа.

Ну да май это конец июня.
Сентябрь лучшее время для восхождения...

Сообщение отредактировал Gosha: 07 December 2024 - 19:02

[Volk_1]

- нет, чтобы ходить в горы с гидом, не нужно надеяться только на себя, как не надо уметь водить авто, чтобы доехать до аэропорта на такси и не надо уметь убивать корову, чтобы есть стейк (на эту тему полемику можете оставить при себе, всякий бред я обсуждать не буду).

 

 

Если человек к примеру не умеет ходить в "кошках" то никакой гид  за него ноги переставлять  не будет.

Поэтому базовые навыки нужны хоть с гидом, хоть без.

[Sergey Baranov]

Если человек к примеру не умеет ходить в "кошках" то никакой гид  за него ноги переставлять  не будет.

Поэтому базовые навыки нужны хоть с гидом, хоть без.

"уметь ходить в кошках" это не ясное никому клише, которое в головах у людей, кошки даже в магазине не видивших. На акклиматизации на Эльбрусе кошки используются несколько дней до восхождения на максимально простых склонах, и чего-то там "не уметь" не может даже обезьяна. А за штанину цепляют и самые опытные иногда. Как "опытные" в данном случае снимали рукавицы, чтобы перестегнуть клиентов, в рукавицах не умели, видимо ходить, не то что в кошках. Естественно, перестегнуть при "-20С" с ветром 120км/ч удавалось примерно только один раз и только себя, а потом потеря чувствительности и ампутация в больнице. Действительно, интересно!

[Gosha]

Откуда цифра -20 и 120км/ч
Обычно пишут м/с

[Volk_1]

"уметь ходить в кошках" это не ясное никому клише, которое в головах у людей, кошки даже в магазине не видивших.

 

 

Ваще-то я кошки видел не только я магазине.

У меня 4 "пятерки" и 1 "шестерка" горная.   Вот насчет "за штанину" ты прав, и на рант ставят при движении траверсом и чего только не бывает.

В толстых рукавицах мало кто карабин перестегнет. Кстати клиент это должен сам уметь делать, тогда действительно только себя надо перестегнуть и рукавицы можно и снять для этого.  За 5 секунд ничего с руками не будет.

[Mr.XX]

 

 

опровергнутые официальной метеостанцией на скалах Пастухова, 

Прошу прощения, но что-то не видел я на Пастухова метеостанции

Тем более "официальной"

 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 07 December 2024 - 20:19

[pavel_45]

"уметь ходить в кошках" это не ясное никому клише, которое в головах у людей, кошки даже в магазине не видевших. 

У меня нет такого опыта, как у Волка, но первый раз надев кошки пошёл в них без проблем. Вы, видимо, тоже. Но так бывает далеко не у всех. Есть люди, которым это даётся с трудом. Это как с лыжами - один встал и поехал, другой встал и упал.

[Volk_1]

У меня нет такого опыта, как у Волка, но первый раз надев кошки пошёл в них без проблем. Вы, видимо, тоже. Но так бывает далеко не у всех. Есть люди, которым это даётся с трудом. Это как с лыжами - один встал и поехал, другой встал и упал.

От склона зависит и направления движения.

Вверх по некрутому склону легко,  траверсом или вниз существенно сложнее.

Вот так совсем непросто, хотя к коммерческим восхождениям на Эльбрус с Юга это отношения конечно не имеет.

С Запада так примерно и будет, немного положе.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Volk_1: 07 December 2024 - 20:21