Сообщений в теме: 5051

[ALEX3M]

Так вот.
Смещение ЦМ от лыж к центру поворота спрямляет траекторию ЦМ. Центробежная сила действующая на лыжи уменьшается, меньше ангуляция требуется для держака.

С другой стороны с малой центробежной силой и угол инклинации нужен меньше. Чтобы не заваливаться в поворот придется круче рулить за счёт ангуляции или быстрее ехать

Насколько уменьшается, посчитал, наконец?

[Гойко Митич]

Так вот.
Смещение ЦМ от лыж к центру поворота спрямляет траекторию ЦМ. Центробежная сила действующая на лыжи уменьшается, меньше ангуляция требуется для держака.

С другой стороны с малой центробежной силой и угол инклинации нужен меньше. Чтобы не заваливаться в поворот придется круче рулить за счёт ангуляции или быстрее ехать

Непонятно, как это смещение ЦМ от лыж к центру поворота спрямляет траекторию ЦМ?.  За счет чего это смещение происходит? Если поворот "равновесный, то приближение ЦМ к центру поворота уменьшает радиус  поворота ЦМ

[mcureenab]

Насколько уменьшается, посчитал, наконец?

 

Считать, не языком чесать!

 

Опытным путём получается и время в трассе меньше и катание комфортнее, коленки не вываливаются.

[mcureenab]

Непонятно, как это смещение ЦМ от лыж к центру поворота спрямляет траекторию ЦМ?.  За счет чего это смещение происходит? Если поворот "равновесный, то приближение ЦМ к центру поворота уменьшает радиус  поворота ЦМ

 

Твоя лошадка ходила по кругу на мельнице. 

 

Поворот на лыжах начинается с того что в проекции на склон лыжи и ЦМ расходятся и заканчивается тем что лыжи и ЦМ сходятся.

Понятно, что ЦМ всегда движется прямее лыж. Вот на сколько прямее зависит от мастерства лыжника.

[Veler]

А я в этом году препежи переставил назад на одно, два деления и гружу задники активно после лпс. Вау эффект, мне пока нравится.

Назад всегда смещали креп для скоростных дисциплин, вперед для поворотливости лыжи

[МихаилS]

Хотел бы еще раз сказать, что ставить вопрос так : "заклон против ангуляции" нельзя.

Если рассматривать заклон не как термин ГГ а просто как смещение ЦМ внутрь поворота, которое не сопровождается изгибами во фронтальной плоскости, т.е. просто как наклон прямого тела, то он абсолютно необходим. Мы ведь решаем не единственную задачу - закантовать лыжи а и еще одну - противостоять силам опрокидывания. Если поворачивать на мотоцикле, велосипеде или даже при быстром беге, неизбежно надо наклонить тело внутрь производимого поворота, потому что иначе силы инерции победят и опять направят нас на путь "истиный", т.е никакого поворота не получится. Если мы наклоним тело слишком сильно то уже победят силы гравитации и уронят на землю и поворота тоже не получится. Значит наклонить тело нужно на тот угол, на котором при данных параметрах движения не случится ни того ни другого. Но неизбежны возмущения, которые надо парировать и как-то регулировать баланс в дуге поворота. Ангуляция кроме того, что она помогает врезать кант, это способ быстрой и тонкой регулировки баланса.

Поэтому вопрос нельзя ставить как одно против другого. Оба элемента нужны и важны, вопрос только в том в каком количестве и в какой момент их выполнять.

Если кому-то изложенное кажется банальностью прошу прощения, так и есть. 

[Gluckauf]

Все вполне естественное как правило и выглядит как бы банально......

[ZTL]

Хотел бы еще раз сказать, что ставить вопрос так : "заклон против ангуляции" нельзя.

 

 можно.и нужно! при условии указания фазы поворота

[Гойко Митич]

Понятно, что ЦМ всегда движется прямее лыж. Вот на сколько прямее зависит от мастерства лыжника.

Ты просто ограничен в своих представлениях. Например в банане  или  в большинстве случае супера ЦМ движется кривее лыж. И только в зоне перекантовки ЦМ движется прямее.

Ну и типичный лыжник едет, как правило "равновесными поворотами", т.е лыжи,  в основном, едут по бОльшему радиусу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 January 2024 - 13:46

[mcureenab]

Наклонить тело, создать инклинации можно в разных позах.
Либо таз смотрит внутрь поворота и чел может грудью валить в поворот кантуя лыжи от колена.

Либо таз смотрит из поворота, и кантовать придется складываясь.

[Гойко Митич]

Наклонить тело, создать инклинации можно в разных позах.
Либо таз смотрит внутрь поворота и чел может грудью валить в поворот кантуя лыжи от колена.

Либо таз смотрит из поворота, и кантовать придется складываясь.

На мотоцикле или велике ангулируют в разные стороны. На лыжах так не получится

[mcureenab]

На мотоцикле или велике ангулируют в разные стороны. На лыжах так не получится

 

Что не получится? Конечно, как на велике не получится. Ты же на лыжах, а не на велике.

 

На велике таз в седло упирается и не вертится. А на лыжах таз и внутрь можно крутануть и наружу.

Сообщение отредактировал mcureenab: 24 January 2024 - 13:49

[Гойко Митич]

Что не получится? Конечно, как на велике не получится. Ты же на лыжах, а не на велике.

 

На велике таз в седло упирается и не вертится. А на лыжах таз и внутрь можно крутануть и наружу.

На велике можно ехать с разнознаковой ангуляцией, на лыжах не получится

[МихаилS]

 можно.и нужно! при условии указания фазы поворота

разумеется

[Alex62]

Назад всегда смещали креп для скоростных дисциплин, вперед для поворотливости лыжи

Поворотливость и контроль скорости на сл рд возросли в связи с большим подключением задников.

Сообщение отредактировал Alex62: 24 January 2024 - 14:15

[mcureenab]

На велике можно ехать с разнознаковой ангуляцией, на лыжах не получится

 

ну не езди на велике. что пристал со своим великом?

[mcureenab]

 можно.и нужно! при условии указания фазы поворота

 

можно в любой фазе и так и эдак. с разной эффективностью и травматичностью

[ZTL]

разумеется

 

идем дальше

 

 

Если рассматривать заклон не как термин ГГ а просто как смещение ЦМ внутрь поворота, которое не сопровождается изгибами во фронтальной плоскости, т.е. просто как наклон прямого тела, то он абсолютно необходим. 

 

 а не надо никаких если. заклон это авторский термин, определяющий конкретное действие. а не какое-то там асбтрактное  "просто как смещение цм внутрь поворота"

 

 

Мы ведь решаем не единственную задачу - закантовать лыжи а и еще одну - противостоять силам опрокидывания. 

 

вот именно заклон нужен для выполнения еще двух задач.  и они совсем не о том, что у тебя написано. а местами даже наоборот

[Veler]

Поворотливость и контроль скорости на сл рд возросли в связи с большим подключением задников.

Попробуй передвинуть крепы вперед на 15мм от центра, и увидишь разницу

[Veler]

  Мы ведь решаем не единственную задачу - закантовать лыжи а и еще одну - противостоять силам опрокидывания. 

Вы решаете это только по причине неправильного положения тела на входе, а потом начинается противостояние силам опрокидывания.

Я не раз говорил, что тело не успеет за реакцией лыж, почему все в основном катаются на малых углах, все по причине вращения снизу в верх, а не с верху вниз.